Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Спутниковая заправочная станция антивещества
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2007 [13:16]    Заголовок сообщения: Спутниковая заправочная станция антивещества Ответить с цитатой

Антивещество лучше производить в космосе. Допустим удалось построить тороидальную станцию
на орбите земли. Вся станция – это гиганский ускоритель частиц.
Процесс очевидный взлетел с земли, пристыковался на фотонной ракете, заправился. Потом чтобы
быстрее разогнаться можно совершить гравитационый манёвр (так на фотонной ракете можно
разогнаться до скорости близкой к световой).
Процесс производства можно автоматизировать.Будет станция без присутсвия человека, а управление
будет дистанционно с земли. Своего рода спутниковая космическая заправочная станция антивещества(СКЗСА).
Плюсы следующие: Энергию можно использовать солнечную, с помощью солнечных батарей.
В случае аварии последствиий меньше. Можно расположить СС (спутниковую станцию) и на орбите луны.
В случае чего станцию можно с собой перевезти своим ходом до нужной планеты.
Минусы: Обслуживание требует высоких специалистов (профилактика ведь будет проводится).
Большие затраты на сборку и запуск процесса производства, хоть производство и бысто оправдается,
всё равно нужны огромные средства. Можно использовать в пределах солнечной системы.

Теория об элементарной частице.
Все наверное знаете как получают антивещество, но всё равно повторюсь. В ускорителе – альфа частицы
(ядра гелия) разгоняют и резко тормозят, то есть производят бомбандировку. В результате чего из
выделенной энергии рождается электронно позитронная пара. И в свою очередь взаимодействие этих
частиц происходит анигиляция – полное уничтожение. Выделяется много энергии и разлитаются два фотона.
То есть энергия – это есть скопление элементарных частиц из которых постоены эти вещества, да и
вся материя которая нас окружает. Если энергия это скопление частиц, а энергия измеряется в [Дж],
то в 1Дж должно содержатся определенное кол-во.
По моим подсчетам в 1Дж=1,51 *10^33 ДЖ^-1 шт.. Я называю эту частицу энергон.
(если заинтересовало могу написать подробные расчеты).


Последний раз редактировалось: АТОМ (24 Окт 2007 [15:55]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2007 [15:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
тороидальную станцию на орбите земли...пристыковался на фотонной ракете, заправился

На околоземных орбитах запрещается летать с использованием фотонных двигателей - слишком высокий уровень излучения.
Цитата:
Потом чтобы быстрее разогнаться можно совершить гравитационый манёвр

А смысл?? Околопланетный манёвр - это прибавка 10-15 км/сек, или "целых" 1,5 минуты работы фотонного двигателя при ускорении 10g. При околосветовых скоростях гравитационные манёвры полезны разве что возле нейтронных звёзд или чёрных дыр, но не разумны. Корабль, скорее всего, будет разрушен таким манёвром.

Старт фотонных ракет можно производить минимум от Юпитера. О дистанционном управлении с Земли можно забыть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2007 [16:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взлетать будут не на фотоных движках. А гравитационный маневр нужен для разгона чтобы отлететь на безопасное расстояние можно и до Юпитера! Антивещество пригодится на обратном пути!
Boo писал(а):

Старт фотонных ракет можно производить минимум от Юпитера. О дистанционном управлении с Земли можно забыть.

Дистанционное будет управление производства антивещества на станции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 06 Сен 2007 [19:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не обязательно рисовать 2 поста подряд. Есть конпочка "Правка". Так, для сведения...

Если мы ведём речь о фотонниках, то вести речь о планетарных гравитационных манёврах - просто смешно. Миллипроценты скорости/времени. Автоматическое управление производством гораздо разумнее дистанционного управления. Дистанционный контроль - да, но никак не управление с часовой-то задержкой сигнала (на уровне орбиты Юпитера).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2007 [12:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имел ввиду не дешевле будет производить антиве-во в космосе, чем в земной лаборатории?
А от жеского гамма излучения от фотонной ракеты можно создать генератор защитного поля на планете! (Я думаю такой генератор скоро придумают!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2007 [14:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АТОМ писал(а):
Я имел ввиду не дешевле будет производить антиве-во в космосе, чем в земной лаборатории?
А от жеского гамма излучения от фотонной ракеты можно создать генератор защитного поля на планете! (Я думаю такой генератор скоро придумают!)

Антивещество - стоит СТолько, что понятия дешевле как таковое неприменимо... Плюс минус пару десятков миллиардов - при цене проекта в сотню терралионов долларов...
Как собственно - понятие "доллар" неприменимо...

Применимо понятие "невозможно"... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 07 Сен 2007 [15:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня - это фантастика, а "завтра" - это реальность! Раньше считалось невозможным поменять пол (с жен. на муж. или наоборот)!
Вот фильм "Терминатор" там человеческая плоть существовала вместе с металлом. Это была фантастика (когда шли первые две серии). А когда еще не вышла третья серия, я узнал, что уже есть протезы где вместо кости металл, а поверх кожа или органическая структура!

Хотелось бы услышать, колеги, ваше мнение о " теории элементарной частицы" Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AZZ
Новичок


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 [12:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто знает, сколько електроэнергии надо штобы получить один грам антивещества в космосе, и сколько энергии мы получим из этого грама на землю?

Много энергии это хорошо Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 [14:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AZZ писал(а):
Кто знает, сколько електроэнергии надо штобы получить один грам антивещества в космосе, и сколько энергии мы получим из этого грама на землю?

Много энергии это хорошо Twisted Evil


1 грамм антивещества - эквивалентен 6206 тонне условного топлива, ну где то так. Или 18000 тонн тротилового эквивалента...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 [16:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. (округлённо) 90.000.000.000.000 Дж.
(Е=mc^2, знаете ли...)

Столько энергии можно получить с квадратного километра солнечных батарей будущего (с оочень хорошим КПД, 75%) за 25 000 часов, т.е. почти за 3 года, если такая панель будет на орбите Земли, или за пол-года - если поближе к Меркурию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 20 Сен 2007 [17:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Т.е. (округлённо) 90.000.000.000.000 Дж.
(Е=mc^2, знаете ли...).

Неа. Cool Нэвэрно. Получаем то антивещество 1 грамм, это да. А вот при аннигиляции - нам понадобиться еще 1 грамм просто "вещества"... так что - в излучение переходят таки 2 грамма материи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Сен 2007 [11:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ыть, поймал блоху )))
Тогда и у себя к цЫфири коэффициент 2 дописывай Wink .
Хотя де-юре ещё столько же энергии пойдет на образование грамма вещества, т.е. чисто на антивещество всё-таки те же цифры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23 Сен 2007 [09:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ускоряем протоны, бомбим мишень, среди продуктов взаимодействия присутствуют частицы и античастицы, фильтруем оттуда антипротоны и позитроны, соединяем - получаем антиводород.

Другой вопрос - как его хранить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Сен 2007 [12:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
Еще нет в помине технологий для создания антиматерии

Ну это вообще...
Kuasar писал(а):
Другой вопрос - как его хранить?

Сговорились??? Речь тем более о станции на орбите, т.е. в невесомости. Хватит даже самых слабых электромагнитных полей. Вопрос в том, что антивещество, полученное в ускорителе, замедляется тем же электромагнитным полем (можно даже продумать, что и тем же ускорителем) и направляется в "магнитную бутылку". У этой системы уже борода 2 метра.

Однако фигня это всё. Вы видите, какой расход энергии??? Кстати, кто может, напомните, как осуществляют распад гамма-кванта на электрон-позитрон (было).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 24 Сен 2007 [05:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые. Вы представляете себе ускоритель. Какой у него вес. И сколько он вырабатывает этого антивещества. Ничтожное количество. А энергии тратит безмерно. Поэтому я настаиваю- технологий для производства антиматерии нет. Тем более и нет пространства для ее хранения. До этого еще люди не додумались.Поэтому тема оторвана от жизни- фантастика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 24 Сен 2007 [08:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы думали, установка по получению антивещества будет весить 3 кг и питаться от батареек?

Мы тут обсуждаем "получение антивещества", сама эта фраза подразумевает колоссальный расход энергии. Почему нас должно волновать сколько там мегават потребляет какой-то ускоритель? Smile

Поэтому вывод такой - технология есть. Более того, у нее есть даже свои достижения. Пару лет назад читал об успешном опыте получения антиводорода.

А на счет хранения - магнитное поле на нейтральное вещество (водород) практически не действует. Получается, что надо хранить в ионизированном виде. Плотность хранения очень низкая.

Одним словом, как энергоноситель, антивещество было бы идеальным решением. Но с т.з. практического использования и безопасности для получения энергии термоядерный синтез выглядит более привлекательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 [06:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу не забывать о том, что мы и так живём в природном ускорителе. Вполне можно применить для получения антивещества концентрированный магнитной линзой поток протонов солнечного ветра на лунной станции или обычную галактическую радиацию.

Идеальным решением был бы металлический водород. Его возможностей хватит для любых космических задач.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 [10:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qs
Чем дальше в лес, как говорится, тем толще партизаны...

Во-первых скорость солнечного ветра всего-то 400-500 км/сек, что на 3 порядка ниже скорости в ускорителях, во-вторых концентрация космических лучей слишком мала, да и поймать их - гораздо проблематичнее, чем создать в ускорителе, в-третьих КАКИМ БОКОМ ХРАНИТЬ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ АНТИВОДОРОД ?!?!?! Shocked Shocked Shocked
если просто металлический водород даже получить - проблема получения сверхвысоких давлений, не достижимых в современных лабораториях.

Ф топку такие идеи!

kartashov
Сколько можно брюзжать? Никакого конструктива!

Arrow
Так вотъ. Я смотрю, что настоящую тему можно рассматривать как проблему аккумуляции максимума энергии в минимуме массы - с последующим выделением энергии аннигиляции. Но ведь аннигилировать может не только вещество, но и поле! Например, солнечные вспышки - ярчайший пример аннигиляции магнитного поля.
А поле, собственно говоря, вообще не имеет массы. Думайте Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТОМ
Бывалый


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 68
Откуда: Россия, г. Старый Оскол

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 [11:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Производить антиве-во можно. Вот хранение антиве-ва опасно, магнитная ловушка должна действовать непрерывно.

Я сдесь фразу вычитал: "Если неудаеться одним способом найти решение проблымы - надо кореным образом менять способ решения проблемы!
(Если на тело воздействовать постоянным магнитом, то орбитали электронов становятся вытинутыми и синхронными. В рузультате чего тело приобретает магнитные св-ва). Так можно и на атниве-во воздействовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qs
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: 25 Сен 2007 [13:55]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы что тут, совсем здравый смысл в топке потеряли? Металлический водород это альтернатива антивеществу. Не антиводород, а обычный металлический водород. Его вполне достаточно для решения всех задач. На Юпитере, металлического водорода навалом, кстати. А вопрос о метастабильности данного вещества до сих пор остаётся открытым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах