Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Подсчитали число внеземных цивилизаций
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2009 [22:14]    Заголовок сообщения: Re: Подсчитали число внеземных цивилизаций Ответить с цитатой

Stasyan писал(а):
AllageARH писал(а):
petusikluk писал(а):
Где-то читал гипотезу о том что эти "цивилизации" уже давно вышли на контакт с руководством некоторых стран и делятся с ними технологиями...

Хы, мы по развитию явно ушли назад на очень большое расстояние. Ты бы стал делиться знаниями своих технологий с обезьянами?Возникает вопрос, а есть ли смысл?
А ты не сравнивай нас с обезьянами. Я думаю если бы мы получили, например чертежы, схемы и др., то наверняка смогли бы создать свой пртотип той же "летающей тарелки". А обезьянам хоть давай, хоть не давай, всё равно результат нулевой

Чертежи и схемы?
От внеземных цивилизаций, которые захотят облагодетельствовать землян, можно ожидать скорей каких-ньть молекулярных информационных накопителей, в которых данные записаны на уровне отдельных атомов... Ну и что вы будете делать с этими данными? Это тоже самое, что дать чертежи обезьяне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Stasyan
Новичок


Зарегистрирован: 06.09.2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2009 [09:51]    Заголовок сообщения: Re: Подсчитали число внеземных цивилизаций Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Stasyan писал(а):
AllageARH писал(а):
petusikluk писал(а):
Где-то читал гипотезу о том что эти "цивилизации" уже давно вышли на контакт с руководством некоторых стран и делятся с ними технологиями...

Хы, мы по развитию явно ушли назад на очень большое расстояние. Ты бы стал делиться знаниями своих технологий с обезьянами?Возникает вопрос, а есть ли смысл?
А ты не сравнивай нас с обезьянами. Я думаю если бы мы получили, например чертежы, схемы и др., то наверняка смогли бы создать свой пртотип той же "летающей тарелки". А обезьянам хоть давай, хоть не давай, всё равно результат нулевой

Чертежи и схемы?
От внеземных цивилизаций, которые захотят облагодетельствовать землян, можно ожидать скорей каких-ньть молекулярных информационных накопителей, в которых данные записаны на уровне отдельных атомов... Ну и что вы будете делать с этими данными? Это тоже самое, что дать чертежи обезьяне.
Это ты так думаешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2009 [13:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, если бы инопланетяне захотели бы поделиться своими технологиями и знаниями, они бы предоставили и средства чтения своих носителей информации. А мы бы потом все сами бы перевели в удобный нам вид - чертежи, книги, накопители на дисках и т.п. А потом бы молотком и зубилом сбацали бы летающую тарелку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2009 [14:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вижу, что мой пример про обезьяну с чертежами никого не убедил...

Т.е. вы принципиально отвергаете мысль о том, что между землянами и добродетельными инопланетянами может быть такая пропасть в эволюционном развитии, что люди окажутся неспособны пронять или повторить внеземные технологии?

Развивая пример про обезьяну с чертежами. Допустим, из-за глобального потепления в Африке обезьянам стало жить не комфортно. Люди решили их спасти - поделиться технологией изготовления кондиционеров. Растолкуйте мне - как эту технологию втолковать обезьянам, чтобы они смогли ее воспроизвести?

Добросердечные люди скорей построят вольер с кондиционерами для обезьян, чем будут втолковывать им технологии.

Думайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Stasyan
Новичок


Зарегистрирован: 06.09.2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2009 [15:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Вижу, что мой пример про обезьяну с чертежами никого не убедил...

Т.е. вы принципиально отвергаете мысль о том, что между землянами и добродетельными инопланетянами может быть такая пропасть в эволюционном развитии, что люди окажутся неспособны пронять или повторить внеземные технологии?

Развивая пример про обезьяну с чертежами. Допустим, из-за глобального потепления в Африке обезьянам стало жить не комфортно. Люди решили их спасти - поделиться технологией изготовления кондиционеров. Растолкуйте мне - как эту технологию втолковать обезьянам, чтобы они смогли ее воспроизвести?

Добросердечные люди скорей построят вольер с кондиционерами для обезьян, чем будут втолковывать им технологии.

Думайте.
А что, в таком случае сделали обезьяны вообще, у них мозг не развит так, как развит у людей. И вообще этот пример с обезьянами и людьми я считаю полной глупостью. Человек эволюционировал и каких успехов в технологии он добился? Посмотри вокруг!!! И я как думал, что если люди получат необходимую информацию, то смогут создать что-либо, так и думаю до сих пор! А пример про кондиционер я считаю неубедительным вовсе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2009 [15:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже считаю, что при необходимости человек смог бы повторить производство, например летающей тарелки. Я придерживаюсь принципа, что создано одним разумным существом другое разумное существо сможет тоже сделать. А интелект самой умной обезьяны остановился на уровне 6 летнего ребенка.
Ну, а инопланетяне скорее всего действительно подарят готовый продукт, типа летающей тарелки ( кондиционера). И не всякий инопланетянин смог бы сделать такую же тарелку даже зная технологии. Это также как и не всякий человек смог бы сделать, например интегральную микросхему. Какждый человек специалист в
своей области.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Сен 2009 [17:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пример обезьяны не совсем убедительный. "Перегнули палку" малость.
Дайте древним римлянам всю техдокументацию по процессору iCore 7.
Пусть не римлянам, пусть даже будет позапрошлый век, ровно 200 лет назад, не так уж далеко!
Воспроизведут? Может, ещё и опреационную систему напишут? Laughing
Пусть не процессор, дайте древним римлянам собрать хотя бы цифровой фотоаппарат! Прикольно, картинки на экранчике смотреть можно. Смогут они собрать 10-мегапиксельный Никон, если им вручить пачку ДВД-дисков с чертежами и ноут?
Это точно та же проблема, как и с автоматами фон Неймана на неосвоенных площадях. Сотни лет создания технологической цепочки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2009 [07:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я считаю, что хороший пример бесконечных возможностей человека, например Китай или Корея.Практически из отсталой сельскохозяйственной страны с безграмотным населением. Дали им технологии, чертежи, оборудование и теперь они сами клепают микросхемы и компьютеры не хуже Pentium. Точно также и древние римляне смогли бы делать процессоры, только научи и покажи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2009 [11:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
К сожалению, неверный факт по поводу "отсталых стран". И Китай, и Корея были технологически развиты на уровне Европы, и даже больше - в начале 19-го века. Например, бумага, порох - откуда произошли? А какое было производство стали в Китае 19-го века, а?
Учите историю, не говорите глупости.
Отсталой сельскохозяйственной страны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2009 [12:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы Европа и Америка не поделились бы технологиями и не наладили производство. То Китай и Корея досих пор бы вскапывали землю мотыгами и плавили бы некачественный металл в огороде в самодельных доменных печках и ходили бы пешком. О микросхемах они бы и не мечтали. А древняя бумага и порох тут совершенно непричем. Может до 18-19 века они и были развитее Европы, но в 20 веке они были очень отсталыми странами. Огромный Китай даже не мог противостоять маленькой Японии во второй мировой войне. И хоть ракеты изобрели в Китае, но спутники они смогли запускать только после технологической помощи СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stasyan
Новичок


Зарегистрирован: 06.09.2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2009 [12:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Пример обезьяны не совсем убедительный. "Перегнули палку" малость.
Дайте древним римлянам всю техдокументацию по процессору iCore 7.
Пусть не римлянам, пусть даже будет позапрошлый век, ровно 200 лет назад, не так уж далеко!
Воспроизведут? Может, ещё и опреационную систему напишут? Laughing
Пусть не процессор, дайте древним римлянам собрать хотя бы цифровой фотоаппарат! Прикольно, картинки на экранчике смотреть можно. Смогут они собрать 10-мегапиксельный Никон, если им вручить пачку ДВД-дисков с чертежами и ноут?
Это точно та же проблема, как и с автоматами фон Неймана на неосвоенных площадях. Сотни лет создания технологической цепочки!
Да согласен, дать римлянам - они ничего не соберут, но сейчас же не XVIII век, а XXI. Люди вот вот сами соберут ионный двигатель который сможет людей отправить, может быть в другую систему или даже галактику. Всё к этому идёт...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2009 [15:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ионные двигатели давно существуют и эксплуатируются. Но пока только в пределах Солнечной Системы. Но вопрос не в текущих достижениях человечества.

Взять младенца из Древнего Рима, вырастить в современном мире, отправить его в современную школу, а потом универ - скорей всего, он научится всему и сможет стать инженером в НАСА, например. Но это только потому, что этот младенец находится на одной ступени эволюции с нами - его мозг развит для того, чтобы понять то, что ему будут 15-20 лет объяснять в школе/универе.

Обезьяну сколько не учи - не сможет она из себя ничего кроме подражания выдавить - другой уровень эволюционного развития. Не готово это существо принять знания, которые ему преподносят. А ведь между человеком и обезьяной лишь пара миллионов лет эволюции.

Безусловно, если окажется, что инопланетяне сами лишь 100 или 1000 лет назад совершили технологический рывок от орбитальных полетов к межзвездным - их технологию земляне понять смогут.

Но ведь между землянами и инопланетянами может быть разница и в пару миллионов лет эволюции. Может у них мыслительные процессы проходят таким экзотическим образом, что мы не под силу будем их повторить? Тогда нам их технологии окажутся бесполезны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1998

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2009 [19:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Но ведь между землянами и инопланетянами может быть разница и в пару миллионов лет эволюции. Может у них мыслительные процессы проходят таким экзотическим образом, что мы не под силу будем их повторить? Тогда нам их технологии окажутся бесполезны.

Думаю мыслительные процессы инопланетян существенной роли не будут играть. Ведь законы физики одинаковы для всех и не зависят от интелекта. Сложность будет только если управление летающей тарелкой осуществляется мысленно, тогда нам понадобился бы еще преобразователь наших мыслей или действий в управляющие сигналы на которые бы реагировала тарелка. А когда будут открыты все законы физики, то техническая эволюция остановится и сравняется. И тогда уже будет не важно, кто дольше эволюционировал. Практически все технически будут одинаковы. Только кто-то предпочтет тарелку, кто-то треугольник, а кто-то шар и т.п., а кто-то предпочтет просто превратиться в сгустки полей и энергий.
Понимает же человек в чем-то примитивных животных, например кошек или собак. И кошки или собаки понимают кто накормит и погладит, а кто и ногой пнет. А между нами миллионы лет мутаций и эволюции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2009 [18:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Законы природы для всех одинаковы, но попробуйте вы обезьяне объяснить суть хотябы законов Ньютона или теорию относительности...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TNT
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2009 [19:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну не. обезьяна и человек совсем разные вещи, по моему. человеку если очень долго и постепенно объяснять то он хоть что-то поймет, в отличие от обезьяны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 307
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2009 [17:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TNT писал(а):
ну не. обезьяна и человек совсем разные вещи, по моему. человеку если очень долго и постепенно объяснять то он хоть что-то поймет, в отличие от обезьяны.

Даже если очень долго и крайне постепенно людям объяснять, что Вселенная вся стерильна и ни о каких иноземных цивилизациях не может быть и речи, толку будет мало.
В отличие от животных (от той же обезьяны) буйство фантазий в человеческом мозгу будет всегда затмевать реальность подлинной красоты и гармонии Мира.
Фантазии человеческие могут порождать только уродливых и абсолютно убогих иноземных существ, равно как уродливо все, что связано с фантазиями о жизни во Вселенной и о инопланетянах.
Нет ничего более красивее реального мира. Мир реальной Вселенной красив и великолепен без всяких там напридуманных разумных существ.
Буйство фантазий о внеземной жизни реально мешает всем представить (сфантазировать) невиданную красоту нового огромного множества минералов и горных пород Лунных недр, которые скоро (через один-два десяток лет) начнут открываться землянам, потрясая и восхищая их, при проходке первой Лунной штольни. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2009 [12:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter
Башкой ап стену
Ну сколько можно со своей штольней... Пройдут её, пройдут!
Башкой ап стену
Цитата:
Фантазии человеческие могут порождать только уродливых и абсолютно убогих иноземных существ, равно как уродливо все, что связано с фантазиями о жизни во Вселенной и о инопланетянах.

Ну это смотря у кого и какие фантазии Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rus
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 40
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2010 [14:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Мы слишком агресивны и нечистоплотны. Куда-бы человек не попал он или устроит войну или все загадит отходами. Почти все наши открытия предназначались для войны и только потом применялись в общее употребление.


Ага, а инопланетяне должны быть такие все замечательные и миролюбивые. Основа эволюции любой жизни - это борьба за выживание. Если бы человек жил в комфорте (как кстати живут многие племена в джунглях и вообще все негры жили в африке пока туда белые не добрались) то он так и бегал бы голым, в лучшем случае с дубиной и о космосе точно не помышлял бы. Даже птицы, которые живут на островах, где много пищи и нет хищников не летают - им просто было лень и они разучились. Поэтому если какая-нибудь цивилизация и доберется до нас, то по своей агрессивности она точно нам уступать не будет. А учить нас технологиям - вообще абсурд, только если на таком уровне как наши ученые учат шимпанзе языку глухонемых, чтобы дисер очередной защитить ну и ради любопытства. Че-то не наблюдал чтобы люди из западной цивилизации пытались снабдить технологиями какую-либо более слабую цивилизацию, скорее превращали их в рабов и выменивали у них золото на всякую дрянь и в резервации их.

Salter писал(а):
Буйство фантазий о внеземной жизни реально мешает всем представить (сфантазировать) невиданную красоту нового огромного множества минералов и горных пород Лунных недр, которые скоро (через один-два десяток лет) начнут открываться землянам, потрясая и восхищая их, при проходке первой Лунной штольни. Very Happy


гыгы, еще 300 новых химических элементов откроют на луне, которые на земле не встречаются
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Г.Юрий
Старожил


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 229
Откуда: кишинев

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2010 [16:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ага, а инопланетяне должны быть такие все замечательные и миролюбивые. Основа эволюции любой жизни - это борьба за выживание. Если бы человек жил в комфорте (как кстати живут многие племена в джунглях и вообще все негры жили в африке пока туда белые не добрались) то он так и бегал бы голым, в лучшем случае с дубиной и о космосе точно не помышлял бы.

Человечество становится среди себе подобных более цивилизованным чем в те времена когда вожди дубинками махали и жратву отбирали. С возможными братьями по разуму нас разделяют такие расстояния и культурные различия что конкурировать просто глупо! Если термояд зажгут то и Солнце нам будет не нужно! А рабов в виде роботов скоро сами клепать будем! А осущетвив и то и другое останется ни чего не желая просто превращаться в камни. Похоже и с братьями по желаниям такое случилось!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starik
Новичок


Зарегистрирован: 26.07.2005
Сообщения: 20
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013 [09:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Относительно "Братьев по разуму" все сложно. Достоверно известно, что "Космос молчит"в радиодиапазоне. Причина этого сложна, скорее мы не владеем нужной технологией, ведь радиоволны распространяются медленно, для межзвёздных расстояний это примерно как интернет- чат через пеших посыльных времён древнего Шумера с древними китайцами- годы задержки.
Возможно, Человечество считается заразным- напомню что ещё три века тому Европа была самой грязной частью света, короли кичились немытостью и святостью в виде вшей http://ruslife.org.ua/post163622113/ . Сейчас подобная грязь на ментальном уровне - религия- считается нормой. Научное мировоззрение гонимо, как в Средневековье, мракобесие процветает, от мифов про рыночную экономику и "демократию Запада" с введением в школе религии, до мифов про "пИццоть мильёнов христианских младенцев лично убитых и съеденных кровавым маньяком Сталиным" (напомню, что постановление Совмина СССР о создании ракеты Р-7 и планы по исследованию космоса подписал Сталин, на этой ракете началась Космическая Эра, летают до сих пор).
Возможно,что Землю считают "Заповедником гоблинов", потому Контакт маловероятен- кому хочется иметь вирусы в мозгах? Напомню, что религия- это классический информационный вирус, он основан на врождённой инфантильности. Дети должны быстро впитывать информацию и строить свою систему представлений. Т.к. в комплекте с человеком от производителя не идёт операционная система со встроенным антивирусом, и с обновлениями каждый день, а в Ноосфере должности модераторов захапали банкстеры с Уолл- стрит и ментальные наркоторговцы из Ватикана, РПЦ и пр., то Человечество в среде культур Галактики должно считаться грязным и заразным.
О терминах: употребляемый термин "Цивилизация" явно неудачен. Ведь он означает искусство жить в городах. А город- это результат очень низкой культуры. Он вызван низкой социальной культурой- войнами и насилием, от чего пытаются защититься скученностью и стенами, низким уровнем развития технологий, от чего нужны огромные заводы и тысячи рабочих... Словом- подлетаете к планете, видите города на ней- живут дикари и варвары. То, что мы ещё не вышли из стадии цивилизации- наша трудность. И до технологий звездоплаванья мы не доросли. Надо взрослеть, а то всё развивается циклами. Древний Рим тоже кичился цивилизованностью, но к власти там пришли "знатоки гуманитарных технологий" - лжецы и воры самоназывающие себя "христиане", и не стало Империи. Потому как не нашлось у них заявленного мудрого Бога, зато нашлось знание человеческих слабостей и пороков. А потом- здравствуй Средневековье, века войн, грязи, лжи и подлости. Христиане оказались чубайсами Античности, но нам ли, современникам Чубайса, над сим злорадствовать?
А уж наши "достижения" в космосе... Одна "Лунная афера" чего стоит http://www.manonmoon.ru/
Потому не стоит отчаиваться- всё впереди. И нельзя уповать на небеса, что оттуда придёт кто-то и всё для нас сделает.
Карго культы (от англ, cargo — «судовой груз»). Разновид-. ность миллекаристских движений. Имели место преимущественно на Новой Гвинее и островах Меланезии. Название соответствует основной идее: от духов-предков должен прийти груз с необходимыми товарами, продовольствием и т.п. В ожидании предков и карго прекращается вся­кая хозяйственная деятельность, кроме сооружения специальных складов для будущего груза. С их появлением наступит эра благоденствия, мест­ные «черные» и пришлые «белые» поменяются не только социальными ролями, но и цветом кожи, весь мир изменится противоположно сущест­вующему. http://do.gendocs.ru/docs/index-6401.html?page=11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах