Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Земля Иштар.
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2006 [23:46]    Заголовок сообщения: Земля Иштар. Ответить с цитатой

Освоение Венеры выглядит невозможным из-за чудовищных давлений на её поверхности. И лишь один клочок допускает - по давлениям, не по температуре - существование человека. Это гора Максвела на земле Иштар.



Давление на высоте 11 километров чуть меньше 45 атмосфер. Такое давление человек может выдерживать длительное время - проводились опыты в барокамерах.

Если бы удалось построить базу на горе Максвела, то со временем поселенцы могли бы адаптироваться к давлению и спуститься на поверхность планеты.

Именно на земле Иштар целесообразно возведение верфи для городов, плавающих в атмосфере Венеры, поэтому данная местность является связующим звеном между поверхностью и верхними слоями атмосферы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [08:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из графика на http://www.astronet.ru/db/msg/1180522/index.html#5 видно, что температура на Венере на высоте 11 км составляет 300 градусов цельсия. Жарко.
И вообще я Венеру не стал бы трогать до тщательного исследования ее на предмет процессов зарождения жизни. Ведь если температуру и давление на Венере понизить до Земной то 10 процентов ее поверхности покроют моря. А аэробные бактерии в состоянии сожрать углерод атмосферы Венеры за десять лет. Я уже где-то писал, что если в атмосферу Венеры забросить несколько грамм специально выведенного штамма аэробов, то за десяток лет давление и температура станут как на Земле, а водяной океан Венеры составит одну семисотую земного океана. Very Happy
А вот ссылка http://www.astronet.ru/db/msg/1190725 из которой следует бредовый вывод, что на Венере на высоте 11км холодно как в Антарктиде. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [10:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zenix, а нельзя ли поподробнее об аэробных бактериях?

Я когда-то тоже пытался рассмотреть варианты терраформинга Венеры. Если преобразовать атмосферу, эта планета стала бы даже более привлекательна для колонизации, чем Марс.

Химический состав атмосферы венеры (основные компоненты):


В атмосфере Венеры я вижу две главные проблемы - оксид углерода и серная кислота, которая там встречается. Поэтому и хотел бы услышать варианты как убрать из атмосферы весь углекислый газ на Венере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [10:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно заморозить планету - между Венерой и Солнцем поместить экран из плёнки, задерживающей лучи. Или астероидов туда нанести. Температура на Венере понизится - и углекислый газ при таком давлении станет твёрдым и осядет в виде снега на поверхности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [10:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Zenix, а нельзя ли поподробнее об аэробных бактериях?

На высоте примерно 50 км над поверхностью Венеры температура составляет примерно 20 градусов Цельсия, а давление примерно 1 атмосферу. Кстати облачный слой остается ниже.
С другой стороны в Земной атмосфере существуют аэробные бактерии до высоты в 10км. А под водой, в зоне вулканической деятельности живут микроорганизмы, которым нипочем стоградусная температура и энергию они получают от сероводорода. Зная, какие нынче чудеса вытворяет инжененерная генетика над микроорганизмами, можно смело утверждать, что ей по силам вывести аэроб, который сможет свободно парить на высоте 50 км над Венерой и пожирать углекислоту. Поскольку врагов там у аэробов не будет, они станут размножаться по экспоненте и через десяток лет полностью сожрут углекислый газ Венеры. Как я получил цифру около десяти лет? Честно говоря лень вспоминать расчеты. Так что поверьте на слово. Smile

Пришло время извиняться. Не аэробы, а аэробактерии. А в ссылке
http://www.astronet.ru/db/msg/1190725
я не обратил внимания, что под графиком написано Земля а не Венера. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [11:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аэробактарии - это те, что кислород юзают. А анаэробактерии - это те, что без кислорода обходятся.

Думаю, что лучше без бактерий обойтись - слой аэрозоли, расположенный выше венерианских облаков должен неплохо заморозить планету.

Достаточно взорвать одну огромнейшую термоядерную супербомбу с энергией 10 000 мегатонн (энергия взрыва техасского астероида), чтобы на поверхности Венеры наступило серьёзное похолодание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [12:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сценарии ясны: бактерии или "ядерная зима".

К сожалению, таких бактерий у нас пока нет.

Ну а ядерная зима не убирает из атмосферы Венеры углекислый газ и не снижает давление. Зима кончится и на Венере опять станет жарко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [12:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Я уже где-то писал, что если в атмосферу Венеры забросить несколько грамм специально выведенного штамма аэробов, то за десяток лет давление и температура станут как на Земле, а водяной океан Венеры составит одну семисотую земного океана. Very Happy
Сомневаюсь я однако... На земле и в наших широтах, только за счет наклона оси (разница расстояния до Солнца +/- 2000км), температура меняется от -30 до +30, а тут на миллионы(!!!) километров к светилу поближе. И, даже если поставить пленочный щит-отражатель (а не проще в точке либрации Венера-Солнце распылить астероид?), то сколько столетий будет остывать такая гигатонная глыба?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [12:37]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот так планеты надо морозить (или участки планет - можно только Землю Иштара в вечную тьму погрузить)


http://www.membrana.ru/articles/global/2005/04/15/205600.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [12:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
И, даже если поставить пленочный щит-отражатель (а не проще в точке либрации Венера-Солнце распылить астероид?), то сколько столетий будет остывать такая гигатонная глыба?

Остывать она будет несколько часов. Не верите, сходите на пляж в жаркий день за 6 часов до захода Солнца и через час после захода, пощупав оба разы песок.
Только если градиент температуры для Земли составляет 5 градусов на километр, то для Венеры на первых порах он будет составлять градус на сантиметр.
Kuasar:
Цитата:
К сожалению, таких бактерий у нас пока нет.


Такие бактерии есть. Короче я имел в виду бактерии, живущие в воздухе и занимающиеся фотосинтезом. А в биологии нет строгой терминологии. Поэтому как они называются, надо искать в каком нибудь мировом атласе названий организмов.
А жить на Венере действительно можно будет после терраформинга только у полюсов в зонах меньше земного полярного круга, потому что сутки на Венере длятся 200 дней и на экваторе днем температура будет подниматься до ста градусов цельсия а ночью опускаться до минус 150. Но на ночной стороне вахты будут добывать ПИ аж на экваторе. Very Happy

http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=part01-03-3.htm&mid=1163814
Да, подводит меня иногда память. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [14:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Такие бактерии есть. Короче я имел в виду бактерии, живущие в воздухе и занимающиеся фотосинтезом.


Я думаю, что это цианобактерии или сине-зелёные водоросли. Одни биологи их считают водорослями, другие - бактериями. Только если весь CO2 перевести в кислород - то будет слишком много кислорода. Так нельзя. Планету надо морозить. А давление - кому оно мешает? Даже лучше будет - обмен веществ ускорится, мозг лучше работать начнёт. Больше - не меньше, в самом деле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [14:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Вот так планеты надо морозить (или участки планет - можно только Землю Иштара в вечную тьму погрузить)


http://www.membrana.ru/articles/global/2005/04/15/205600.html
Лучше бы он предложил, как зимой наши города подогреть!!! А пленочный экран-отражатель будет в 100 раз тоньше и технологичнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [14:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):

Остывать она будет несколько часов. Не верите, сходите на пляж в жаркий день за 6 часов до захода Солнца и через час после захода, пощупав оба разы песок.
Сомневаюсь я однако... Недавно прочитал, что если бы Антарктида перенеслась на экватор, то ледяной щит таял бы тысячи лет. А тут ПЛАНЕТА должна остыть и не на градусы, а на сотни градусов.
Цитата:

Такие бактерии есть. Короче я имел в виду бактерии, живущие в воздухе и занимающиеся фотосинтезом. А в биологии нет строгой терминологии. Поэтому как они называются, надо искать в каком нибудь мировом атласе названий организмов.

Водоросли, типа хлореллы. Жрут СО2 и выделяют О2. Правда в воздусях не летают...
Цитата:
А жить на Венере действительно можно будет после терраформинга только у полюсов в зонах меньше земного полярного круга, потому что сутки на Венере длятся 200 дней и на экваторе днем температура будет подниматься до ста градусов цельсия а ночью опускаться до минус 150. Но на ночной стороне вахты будут добывать ПИ аж на экваторе. Very Happy
А экран-отражатель (или линзу?) Уберем "из прынципа"? А если отражатель (другой) заставить крутиться по орбите с периодом 24ч., то вполне можно и суточный ритм смоделировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MIKl
Старожил


Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 236
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [14:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

Я думаю, что это цианобактерии или сине-зелёные водоросли. Одни биологи их считают водорослями, другие - бактериями. Только если весь CO2 перевести в кислород - то будет слишком много кислорода. Так нельзя. Планету надо морозить. А давление - кому оно мешает? Даже лучше будет - обмен веществ ускорится, мозг лучше работать начнёт. Больше - не меньше, в самом деле.
Совершенно верно! Надо выводить водоросли-бактерии, которые бы связывали углекислоту и выпадали на грунт в виде известняков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [15:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl
Цитата:
Сомневаюсь я однако... Недавно прочитал, что если бы Антарктида перенеслась на экватор, то ледяной щит таял бы тысячи лет.

Да хоть муллюон. Съездите в тундру в разгар лета. Жара двадцать градусов, все цветет. А копни на полметра - там лед. Термозащита. Атмосфера будет рассеивать тепло быстрее, чем оно будет поступать из недр.
А зеркала у него только на первый взгляд такие дешевые. Если всю планету можно закрыть с 20 млрд. долларами, то города уже давно освещали зеркалами на геостационарных орбитах. Уж наверное тогда одно зеркало стоило бы не дороже одного полета Шаттла. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [15:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще удивляюсь я на наших чиновников. Вместо того, чтобы платить Москве ежегодно 100 миллионов баксов Чубайсу за электроэнергию и дрожать, что ее отключат, не проще ли заказать Роскосмосу геостационарное зеркало диаметром километров десять. Very Happy А интересно, какой была бы от него температура зимой в Москве. Наверное приходилось бы его на день отключать, чтобы яблони не зацвели. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [16:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MIKl писал(а):
Непризнанный Гений писал(а):

Я думаю, что это цианобактерии или сине-зелёные водоросли. Одни биологи их считают водорослями, другие - бактериями. Только если весь CO2 перевести в кислород - то будет слишком много кислорода. Так нельзя. Планету надо морозить. А давление - кому оно мешает? Даже лучше будет - обмен веществ ускорится, мозг лучше работать начнёт. Больше - не меньше, в самом деле.
Совершенно верно! Надо выводить водоросли-бактерии, которые бы связывали углекислоту и выпадали на грунт в виде известняков.

вы это чего тут... Shocked какие нахфик бахтериии???? посмотрите что нужно бахтериям? ведь не только СО2... им же хадам еще и воды подавай. А воды в атмосфере венеры - нетути. Так что - дохлый флуд.
Кстати - там еще и серной кислоты дофига - под облаками... Это для любителей "наземных колоний". Какой материал будет сопротивляться долговременно - действию серной кислоты при температуре 500 С и давлении под сотню бар????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [16:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
какие нахфик бахтериии???? посмотрите что нужно бахтериям? ведь не только СО2... им же хадам еще и воды подавай. А воды в атмосфере венеры - нетути.

Привет, а ссылки вам для чего приводятся? Водяных паров в атмосфере Венеры поболе чем в атмосфере Земли будя. Будьте повнимательней.
А бактерии такие есть. И точка. Где читал, не помню Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [17:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
ruata matsu писал(а):
какие нахфик бахтериии???? посмотрите что нужно бахтериям? ведь не только СО2... им же хадам еще и воды подавай. А воды в атмосфере венеры - нетути.

Привет, а ссылки вам для чего приводятся? Водяных паров в атмосфере Венеры поболе чем в атмосфере Земли будя. Будьте повнимательней. А бактерии такие есть. И точка. Где читал, не помню

не следовые количества... если связывать СО2 атмосферы - то нужно стехиометрическое количество воды - по порядку совпадающее с количеством углекислоты.
А следы воды - ничего не решают и ничего не доказывают...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2006 [17:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
[не следовые количества... если связывать СО2 атмосферы - то нужно стехиометрическое количество воды - по порядку совпадающее с количеством углекислоты.
А следы воды - ничего не решают и ничего не доказывают...

Все сдаюсь. Sad
...
А вдруг можно вывести бактерии связывающие углерод мизерным количеством воды. Например, антрацит, представляющий остатки древнего растительного мира, содержит в среднем 95 процентов углерода. Пущай остальными 5 процентами будет кислород Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах