Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ядерная подлодка в качестве космического корабля
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 01 Янв 2013 [15:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного,сильно, не в тему. Интересно, насколько будет сложно переделывать атомные подводные лодки под космические корабли.
Технологии создания лодок давно отработанные и в принципе они вполне сгодятся и в качестве космического корабля. Лодка также герметична, автономна, реактор может работать непрерывно 25-30 лет.
Над мощностью реактора конечно прийдется помудрить, его явно не хватит для взлета с Земли и выход в космос, но для межпланетных перелетов без посадок он вполне подойдет. В конце концов лодку можно будет закинуть на орбиту мощными разгонными блоками типа как для Шатлов или для Бурана. А дальше пусть сама летит. Для космоса подводную лодку конечно нужно облегчить менее прочным, более легким корпусом и убрав ненужные для космоса оборудование и приборы. Конечно будет, вполне решаемая, проблема отвода избыточного тепла атомного реактора и применение другого движителя. Но думаю это все не страшно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 02 Янв 2013 [12:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
когда в лопастях сделано множество дырочек в которые под давлением подается сжатый воздух который создает приграничный слой-пленку уменьшающий трение и охлаждающий лопасти

Это возможно только на дозвуковых скоростях. Нам нужен глубокий гиперзвук, на котором даже снаряды из рэйлгана не летают.

Цитата:
Немного,сильно, не в тему

vasanov, не пишите с бодуна!!
Подводные лодки созданы тяжёлыми для нулевой плавучести и рассчитаны на давление СНАРУЖИ. Проще и дешевле спилить и запустить деревенскую водокачку, например. Дырки можно залатать скотчем, он одну атмосферу давления как-нибудь выдержит. Вместо реактора можно прихватить кучу навоза - и газ, и тепло, и удобрения.
Crazy

Вот, кстати: http://www.overclockers.ru/hardnews/51419/Razrabotan_sposob_naneseniya_fotoelementov_na_ljubuju_poverhnost.html
Только учтите, что на гиперзвуке жарко, да и оторвёт ваши СБ к чёртовой бабушке!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 02 Янв 2013 [23:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если убрать трение об воздух то гиперзвук будет не такой уж и страшный.
Ядерная подводная лодка уже почти готовый космический крейсер, главное конечно ядерный реактор. На разработку и постройку приличного космического корабля уйдут десятки и сотни миллиардов долларов и десятки лет. А подержанную ядерную лодку можно купить по цене металлолома. Для частника- это вполне реальный путь постройки долговременного космического корабля мини города.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2451

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [10:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ядерная подводная лодка уже почти готовый космический крейсер--но есть нюансы).Ватт/кг- называеться. . А подержанную ядерную лодку можно купить по цене металлолома. Для частника- это вполне реальный путь постройки долговременного космического корабля мини города-- никто частнику ядерное оборудование ( а таковым является реактор) , не продаст. А без него это просто куча железа. Я был в 90-х не на ядерной а дизельной ПЛ внутри. Ну ее нафиг в этой норе жить. Там просто перемещаться и то неудобно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [11:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если убрать трение об воздух то гиперзвук будет не такой уж и страшный.

Сперва уберите.
Цитата:
Ядерная подводная лодка уже почти готовый космический крейсер

Для космоса от лодки НИЧТО не пригодится, разве что переплавить полностью... Систему охлаждения реактора хоть примерно знаете?!
Забортную воду в космосе где брать будем?
А движки?? Винт для космоса оставим? Или тоже для частника их даром можно купить - ракетные-то? А топливо для них где хранить, в ведре?!
С похмела, в общем, тоже не пишите...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [11:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ничего, что в море подводную лодку окружает целый ОКЕАН воды. Эта вода используется для охлаждения силовой установки, для получения кислорода, опресняется для питья, принимает отходы - именно поэтому ядерные субмарины имеют такой большой ресурс автономности - с собой надо брать лишь еду.
А в космосе вы как реактор охлаждать будете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [14:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не так и много тепла ядерная подлодка отдает в океан. Цикл почти замкнут. Иначе ее легко вычисляли бы по тепловому следу. В космосе прийдется делать большие радиаторы для охлаждения реактора, но они будут и дополнительными движителями, излучая тепло в одну сторону и как солнечный парус сгодятся.
Когдато встречал данные про первые АПЛ- масса 800 тонн, мощность реактора 15 000 кВт. Разве это плохо для космического корабля без посадок. Двигатели конечно ионные. Запасы еды и воды прийдется брать с собой. Но при наличии постоянного источника энергии можно и оранжереи сделать и замкнутый цикл. На человека надо всего 24 кв метра на гидропонике, чтоб полностью обеспечить растительной едой.
Теснота в космическом корабле- это обязательная реальность. Клаустрофобикам туда путь закрыт. И никто же не собирается брать в космос полный экипаж в 90-150 человек. Вполне хватит и 6-10.
Думаю в наше продажное время все можно купить, были бы деньги.
И частнику легче запустить в космос дешевую списанную АПЛ, чем построить новый с иголочки космический корабль с ядерным реактором. Да, еще запускать нашими шкуродерными и выворачивающими карманы ракетоносителями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [15:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отделил тему
Все, кто писал в ответах одновременно про лодку и самолет, продублируйте пожалуйста свои ответы в теме про самолет на сол.батареях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [15:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Не так и много тепла ядерная подлодка отдает в океан. Цикл почти замкнут.

Претендуете на нобелевскую премию по физике за изобретением тепловой машины с замкнутым тепловым циклом???
Практически вся энергия, которая выделяется реактором АПЛ рано или поздно попадает в океан в виде тепла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [15:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для космоса надо строить чуть другие реакторы. Выскотемпературные.

Функция S считает площадь в квадратных метрах радиатора, потребного для сброса тепловой энергии в 15000 киловатт

Код:
[1]> (setq sigma 5.6704E-8)
5.6704E-8
[2]> (setq W 15E8)
1.5E9
[3]> (defun S (p_T) (/ W sigma p_T p_T p_T p_T))
S
[4]> (S (+ 273 100))
1366602.6
[5]> (S (+ 273 200))
528485.44
[6]> (S (+ 273 300))
245391.25
[7]> (S (+ 273 500))
74090.0
[8]> (S (+ 273 1000))
10073.119
[9]> (S (+ 273 1500))
2676.9644
[10]> (S (+ 273 2000))
991.0141
[11]> (S (+ 273 2500))
447.3816
[12]> (* 100 (- 1.0 (/ 2500 3000)))
16.666668
[13]>


Если охлаждаем до 100 градусов, то нужно 1366602.6 квадратных метров, а если до 2500 то всего 447 квадратных метра. При этом, КПД теповой машины, если температура рабочего тела на выходе из реактора будет равна 3000 градусам будет 16%.

Поэтому, термоэмиссионные генераторы были бы полезней турбины АПЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [15:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Практически вся энергия, которая выделяется реактором АПЛ рано или поздно попадает в океан в виде тепла.

Несомненно вся энергия переходит в тепло. Не знаю как там извращаются ученные, но ядерная подлодка не имеет права сильно греть воду, иначе ее вычисляли бы обычным тепловизором с вертолета,самолета или спутника. Какой тогда смысл в ее скрытности. Теплая вода ведь имеет гадкое свойство подниматься к поверхности. Поэтому буду считать, что почти вся энергия реактора переходит в кинетическую энергию лодки и отбрасываемой воды, а малый ее остаток греет воду, его и будем рассеивать большими радиаторами.
Да,и о чем спор изотопные ядерные реакторы уже давно работают в космосе и ничего, не перегреваются, а их ведь нельзя остановить и подождать пока остынут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [15:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть так

Код:

[30]> (setq W 15E6)
1.5E7
[31]> (S (+ 273 100))
13666.025
[32]> (S (+ 273 200))
5284.854
[33]> (S (+ 273 300))
2453.9126
[34]> (S (+ 273 500))
740.89996
[35]> (S (+ 273 1500))
26.769644
[36]> (S (+ 273 2000))
9.910141
[37]> (S (+ 273 2500))
4.4738154
[38]>


При охлаждении до 100 градусов 13666.025 квадратных метров, до 2500 всего 4 квадратных метра!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [16:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Все, кто писал в ответах одновременно про лодку и самолет, продублируйте пожалуйста свои ответы в теме про самолет на сол.батареях.

Да смысл бред повторять... Что про одно, что про другое ))

Автор так и не ответил, где и какие он ракетные двигатели для лодки возьмёт, зациклился на реакторе.

vasanov
Скажите, почему Роскосмос разрабатывает для космоса реактор мегаваттного класса вместо того, чтобы взять готовый с АПЛ, а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [16:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разработает ли? За разрабатывание тоже денюжку платят.

Вообще, ядерных подлодок для космического корабля понадобиться две. Их надо связать стальными троссами и пусть вращаются вокруг общего центра. Это даст возможность всем системам работать так, как если бы они работали на Земле, в условиях гравитации и не делать дополнительных разработок реакторов мегаваттного класса.

От избыточного внутреннего давления подлодку надо обмотать стальной проволкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1987

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [16:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Скажите, почему Роскосмос разрабатывает для космоса реактор мегаваттного класса вместо того, чтобы взять готовый с АПЛ, а?

Так там до пенсии всем ох как далеко, а зарплату то платить всем надо, некоторым так ограмадную.
А у устаревших АПЛ реакторы уже в 100 МВт были, причем электрической мощности и не один реактор. Массы правда этих лодок были уже под 7000-8000 тонн. А мегаватный реактор- это так велосипедный моторчик. Тут, наверно сложнось в минимально маленьком и легком реакторе который можно вывести в космос старыми ракетоносителями. Ведь на АПЛ одна радиационная защита водяного реактора весит около 100 тонн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [16:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отмазка по существующему реактору принята.
Так а что с двигателями? Или будет просто неуправляемая бочка с реактором и клубом самоубийц на борту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [18:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут двигатель Хайма в самый раз подойдёт ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%BC,_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4 )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [18:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Поэтому буду считать, что почти вся энергия реактора переходит в кинетическую энергию лодки и отбрасываемой воды, а малый ее остаток греет воду...


Вопрос на уровне 8-го класса школы: во что преобразуется кинетическая энергия отбрасываемой винтами воды?
Правильный ответ: В ТЕПЛО!!!

Поэтому совершенно неважно в каком виде лодка избавляется от энергии - в конечном итоге получаем тепло в окружающей воде.

Чтобы лодку было сложнее отследить, достаточно для охлаждения применять МНОГО воды, незначительно повышая ее температуру. Выбрасываемый из лодки чуть нагретый теплоноситель, будет быстро смешиваться с окружающей водой и остывать.
Плюс ко всему - пока этот теплый след поднимется на поверхность - лодка будет уже на далеко.

vasanov писал(а):
Да,и о чем спор изотопные ядерные реакторы уже давно работают в космосе и ничего, не перегреваются, а их ведь нельзя остановить и подождать пока остынут.


Изотопные генераторы имеют мощность сотни ватт, а не сотни мегаватт. Для охлаждения КК с изотопным генератором достаточно относительно небольших излучающих радиаторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [19:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тут двигатель Хайма в самый раз подойдёт

Этот двигатель подойдёт лучше!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%BE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2013 [19:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С двигателем Хайма субмарина сможет за 11 дней дойти к звёздам Тау-Кита и, используя штатное вооружение, уничтожить всю цивилизацию, если она будет угрожать землянам. А с вёслами будет способна только к гравитационном манёвру на орбите земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах