Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Суперорганизм
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [13:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте не будем вопросы воровства в том уродливом социуме что остался в наследство от СССР путать с колонизацией космоса. То что у нас сидят и рулят бывшие чиновники и первично какое место ты занимаеш в иерархии чиноничьего жулья это одно. Это там на западе бизнес выбирает президентов и политиков а у нас наоборот политики и чиновники делят кому с чего кормиться ( если не делят то мочат друг друга в сортирах), бизнес как таковой отсутствует. Есть тока кормушки по дерибану бубла с налогов. Но бывшая 1/6 часть суши это не весь мир). Тем больше в освоении космоса территории бывшего СССР не играют никакой существенной роли. Рассматривать этот вопрос надо с точки зрения всего человечества. А вот оно это человечество имело его ввиду. Космос. Пока еще не приперло. Не время. Так пока изучаем что то делаем но не больше. Скажем так - сейчас время когда выбирается варианты того что делать когда припрет). Хотя конечно там легче. В США например та хе Спейс-Х частная компания ничем не связанная причем получает что то в виде грантов и заказов. И они будут делать то что принесет прибыль. Астероиды ? Окей если они принесут деньги то почему нет. Вы хотите купол на Луне и есть деньги ? Нет проблем). В отличие от государственных контор типа НАСА или ЕКА, ну по понятным причинам русско-украйнские шаражки я не принимаю в расчет вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [14:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Биосфера-2» — рай на Земле
8 человек=4+4
Поначалу ужин сервировали в виде шведского стола, однако вскоре из-за этого начали возникать серьезные конфликты, и еду стали накладывать каждому в тарелку, отмеряя буквально до грамма....
Доктор, кстати, был единственным, кто не жаловался на голод. Он же продолжал настаивать на справедливости своей теории: уже через полгода «голодной» диеты состояние крови бионавтов значительно улучшилось, понизился уровень холестерола, улучшился метаболизм. Люди потеряли от 10 до 18 процентов массы тела и выглядели удивительно молодо. Они улыбались из-за стекла журналистам и любопытным туристам, делая вид, что ничего не происходит. Однако бионавты чувствовали себя все хуже и хуже.....
Лето 1992 года стало для колонистов особенно сложным. Посевы риса были уничтожены вредителями, так что их рацион на протяжении нескольких месяцев почти полностью состоял из фасоли, батата и моркови. Из-за избытка бета-каротина их кожа стала оранжевой....
Мир вокруг них терял свою красоту и гармоничность. В «пустыне» из-за конденсации на потолке регулярно выпадали дожди, так что многие растения сгнили. Огромные пятиметровые деревья в джунглях неожиданно стали хрупкими, некоторые упали, сломав все вокруг. (Впоследствии, исследуя этот феномен, ученые пришли к выводу, что его причина крылась в отсутствии ветра под куполом, который укрепляет стволы деревьев в природе.) Стоки в рыбных прудах забились, и рыбы становилось все меньше. Все труднее было бороться с кислотностью океана, из-за которой гибли кораллы. Животный мир джунглей и саванны тоже неумолимо сокращался. Прекрасно себя чувствовали только тараканы и муравьи, которые заполнили все биологические ниши. Биосфера постепенно умирала....
Но самым радикальным образом кислородное голодание сказалось на их моральном состоянии. Все чувствовали себя угнетенными, грустными, раздраженными. Каждый день под куполом происходили скандалы...
что надо срочно запросить помощь международных ученых, чтобы понять, почему исчезает кислород. Также неплохо было бы заказать немного воздуха и еды извне....
Тем временем обычные зрители, которые каждый день приезжали целыми автобусами, чтобы посмотреть, что творится в гигантском человеческом аквариуме, и не подозревали, какие страсти там кипят. Они выстраивались вдоль стены, потягивая колу, жуя хот-доги, и люди в футуристических костюмах за стеклом казались им удивительно одухотворенными, настоящими героями фантастических книг и визионерами. Хотя, по большому счету, «визионеры» просто были очень уставшими и голодными....
26 сентября 1993 года, когда шлюз был торжественно разгерметизирован и люди вышли наружу, по их лицам можно было понять, что эксперимент провалился — изгнание из рая произошло в полной мере и навсегда. Биосфера оказалась непригодной для жизни....
Для «Биосферы» выбрали самый плодородный чернозем, чтобы естественных микроэлементов в нем хватило на долгие годы, однако в такой земле было очень много микроорганизмов, которые точно так же дышат кислородом, как и позвоночные животные. Научные журналы признали эти открытия главными и единственными достижениями «Биосферы».
...
Эпилог.
Исправив ошибки, Аллен запланировал и запустил вторую миссию в 1994 году. Однако она не продлилась и полугода. Басс в конце концов тоже разочаровался в своем гуру и неожиданно прекратил финансирование, из-за чего эксперимент был свернут в самом начале.

Многие годы после этого «Биосфера» переходила от одного института к другому, постепенно разрушаясь, пока совсем недавно ее не подлатали и не устроили внутри туристический аттракцион. Посетить оставленный рай можно всего за каких-то 25 долларов.»
http://www.factroom.ru/facts/26185
Проект Биосфера, обошелся более 200 000 000 $.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [15:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Биосфера оказалась непригодной для жизни.... кстати да наглядный пример изолированных поселений.Только если на Луне как и на МКС часть продуктов сублимированных можно подкинуть с земли или если совсем полярный пришел эвакуироваться то на Марсе не выйти с Биосферы. Некудас. И назад не эвакуируешься. Неначем. А ведь в земной биосфере не было проблем с магнитным полем, уровнем освещенности, гравитацией. Это конечно ни в коей мере не умаляет достижения проектов Биосфера-2 и Марс -500 и говорит о том что их надо продолжать. Но с другой стороны показывает какие гигантские и часто непреодолимые трудности встанут перед изолированным поселением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [15:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратите внимание, поселенцы ничего, в сущности, не делали кроме еды. Ни одежды, ни инструментов, ни технических устройств сравнимых по сложности с молотком и лопатой – ничего, только еда и сон. Разве это поселение? Понимаю цель развитие технологий и профессиональный рост включая будущих, через некоторое время рожденных детей, соответственно строительство новых помещений и хозяйственных построек.
Теперь представим на новом месте ничего нет, да нет разбросанных пластиковых бутылок и пакетов, но это все, других плюсов нет! Что касается «чистого воздуха и воды», то как же надо изуродовать Землю, что бы ее экология приблизилась к марсианской или венерианской – в первом случае будет ужасно холодно, во втором сера, всюду сера, сера... что фильтровать всю породу на километр в глубь или на метр?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [17:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поселенцы ничего, в сущности, не делали кроме еды.-- А что они могут делать? Вот Марс что там могут делать поселенцы ? Правильно обслуживать технику которая поддерживает жизнедеятельность. Замкнутый круг. Обслуживающий персонал работает на технику которая в совою очередь не дает ему сдохнуть). Техника и персонал стареют и писец котенку). Надо что бы началось добывание ресурсов и хотя бы воспроизводство запчастей ( я не говорю про постройку новой техники). И прирост населения ( обслуживающего персонала). Не Луне в отличие от Марса все просто. Что то сломалось привезли с Земли. Добываем только то что надо на Земле. Луна в экономической сфере земли и технологической тоже. А вот Марс уже нет. Если Марс не терраформировать так что можно жить без скафандров то вся возня на его поверхности будет направлена только исключительно на выживание. Ни про какие ресурсы с него для Земли речи и быть не может. Нет ситуация может поменяться в корне если будут созданы быстрые транспортные средства ( например термоядерные или ионно-ядерные корабли) позволяющие сократить время полета до недели например. Но этого пока нет. И то скажем так не факт. На Марсе нет ничего чего нету на Луне , даже больше в экономическом плане Луна более выгодная. Ну как запасной дом уже говорилось Марс не годиться, терраформинг бессмысленный из за малой гравитации а любое поселение под куполами в случае гибели материнской планеты ( ну или отката на ней цивилизации в случае например войны в средневековье), обречено на вымирание. Вопрос только времени.
--Понимаю цель развитие технологий и профессиональный рост включая будущих, через некоторое время рожденных детей, -- все это возможно только на планете похожей на Землю по параметрам и при условии существования без защитных костюмов. Иначе стагнация и гибель. Возможно когда то в будущем и появятся какие то нанорепликаторы способные делать из говна конфетки на пустом месте, а так же черпать энергию из всего. Тогда да высыпал жменьку такой себе разумной нанопыли и через денек тебе и куполок и фонтанчик в нем и банька с девками). Но увы этого пока нет а существующие технологии не в состоянии ничего подобного воссоздать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1980

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [22:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тем не менее имея ископаемые и солнечные электростанции, на Марсе можно сделать все и кислород добыть и азот и воду, в общем все. А вот в космическом городе вдали от астероидов прийдется обходится только имеющимися ресурсами. А ошибка Биосфер в том, что они пытались создать замкнутую самообеспечивающую маленькую зону, что практически невозможно. Растениям будет нехватать углекислого газа, а людям кислорода. Только в больших объемах, хотябы с маленький город 1х1х1 км, можно создать какуюто самообеспеченность и то только при строгом контроле и расчете, но всеравно понадобятся запасные ресурсы.
Пониженная гравитация тоже под вопросом. Некоторые ученные пологают, что человеку не подходит земная гравитация, сильно много у него проблем со скелетом и позвоночником, с кровеносно сосудистой системой, что не присуще земным животным. Человеку как раз больше подходит марсианская гравитация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [22:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):

А ошибка Биосфер в том, что они пытались создать замкнутую самообеспечивающую маленькую зону, что практически невозможно. Растениям будет нехватать углекислого газа, а людям кислорода. Только в больших объемах, хотябы с маленький город 1х1х1 км, можно с

Дэвид Латимер провел следующий эксперимент. Он посадил растение традесканцию в бутылку и закрыл герметично крышку. Спустя 40 лет !!!!!!! растение еще живет и процветает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [22:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

Дэвид Латимер посадил растение традесканцию в бутылку


http://zaberaj.ru/prochee/rastenie-zapechatali-v-butyl-40-let-nazad-no-ono-sumelo-vyzhit.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 10 Фев 2013 [23:35]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые ученные полагают, что человеку не подходит земная гравитация- что они считают не важно.Люди живут именно при ней. А то что мутирует на Марсе людьми уже не будет. И этих ученых надо записать на первый рейс), для проверки идеи.--И тем не менее имея ископаемые и солнечные электростанции, на Марсе можно сделать все-- конечно можно, только скажем так цена вопроса. Имея источник энергии и ускоритель можно наработать разнообразные химические элементы ,даже если их нет в окружающем мире. Только вопрос стоимости. Азот 2,7 % это в атмосфере Марса на Земле его более 70% в почве азота практически нет. Там не будет расти большинство растений.На локальный участок насобирать конечно можно , на всю планету нет. --. А ошибка Биосфер в том, что они пытались создать замкнутую самообеспечивающую маленькую зону, что практически невозможно-- окей если проблема только в этом то на Марсе есть глубокие каньоны. Силикатов и кремниев там дохрена. Клепаем стекло и перекрываем каньон. Закачиваем атмосферу. Надо много. Местной хватит если ее фильтровать. Даже азота наберем столько сколько надо. Вода есть. Возможно что даже получиться. И что на выходе ? Та же клетка только больше. А не целая планета. Хотя возможно жить там можно будет. Это всетаки не купол а целый каньен размером с Монако например).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013 [10:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по Биосфере-2 вполне нужно отвести отдельную тему на форуме. Вполне тематично.

И кстати, прослушал вот єто выступление Джейн Поинтер, "биосферианки", узан много нового.
Во первых, русскоязычные журналисты что писали и пишут о бисофере 2 не то дауны, не то просто быдлоламеры.
Эксперимент действительно очень интересный и масштабный. А технический уровень просто космический, не меньше.
В общем амеры сделали реальный скачек на этой биосфере. Научный и технический.

http://www.youtube.com/watch?v=vVy_FlmVfe0&feature=youtube_gdata
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013 [14:46]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо ругаться, что бы понять, что такое ноосфера Земли и экологическая ниша человека, надо знать много. В основном люди болеют по причине не правильного питания и стрессов. Так вот Биосфера2, даже приблизительно не соответствовала выживаемости человека, «поселенцы» едва смогли выжить в течении 2 лет, это в основном за счет созданных ранее ресурсов внутренних и складированных (включая ресурс почвы, здания, состояния организмов). О каком правильном обмене веществ идет речь? В случае рождения в этих условиях ребенка, но где-нибудь вдали... мама больше всего боялась бы за то, что его банально съедят (а это стресс для обоих родителей, в случае рождения 2... им запретят спать вместе). На космической станции все готовенькое, только потребляй, это касается Марс500. При таких условиях 100% внешней зависимости, речь идет о левой кисти живущей с надетой перчаткой, не более.
Здесь не было критерия «продолжительность жизни», средняя продолжительность жизни кроманьонцев была примерно 23 года, смертность среди детей 70%, в Биосфере2 или в марсианском кубе из одного километра, через 100 лет независимости будет много хуже. Человеку нужен в сбалансированном виде огромный перечень макро и микроэлементов, чуть недостает или избыток селена в воде и все, конец эксперимента или на привозной воде, хлебе, молоке, мясе и пр. включая одежду, посуду, мебель, инструменты и машины.
Через 200 лет состояние каменного века с легендами о всемогущем боге... в сером халате, если не в шкуре или с набедренной повязкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013 [17:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пикник на природе с со свежими деликатесами в реальном виде.
С самого начала смешенные возрастные и психологически несовместимые группы: трое взрослых дееспособных мужчин (1 явно конфликтный с дефектами внешности, ничего не умеет и ничего не хочет делать, его реально необходимо ежедневно избивать), две женщины (1 постоянно, хронически болеет, пьет), дети от 1 года до 18 = 11-13 (состояние здоровья различное включая инвалида, и наркоманов 3 стариков = 1 больной и 1 тяжелобольной, 1 дедушка маразматик.
Положительное решение через 20 лет: запас дров, соли, продуктов = расширен, состояние одежды, обуви не хуже начального, построены новые жилища, дети обучены ремеслам, больные регулярно выздоравливают и пр. и пр.
Есть желающие занять место в команде?
Место расположения Ледник Гренландия или Антарктика или джунгли Амазонии, болото в Сибири = кусочек суши накрытый куполом.
Здесь, всё не так. Все здоровы в расцвете сил, воспитанные и обученные, им не хрен делать и они отдыхают на природе в приличной компании, причем за хорошие бабки.
Так можно приравнять 2 часа в библиотеке с 12 часами в шахте.
Реальные условия, это неизбежные войны, катастрофы, конфликты, болезни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013 [17:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так про что и речь то. Биосфера-2 очень хорошо показала что выживание в куполе без воздействия из вне нереально. Так что или включение территории в земную цепочку или никак. Не можем пока создать колонию изолированную причем самодостаточную. Та же Венера это ее сначала раскрутить , потом посмотреть что получиться с тектоникой, если все окей начать мутить с атмосферой и магнитным полем, потом думать где накопать воды ей. После всего этого пытаться создать свою биосферу. Причем скорее всего это не будет конопля и кукуруза с яблоками а древнейшие микроорганизмы, те что были на Земле в архей , водоросли , и только после наработки ими чего то похожего на гумус высаживать растительность. И далеко не факт что что то где то нен так мутирует и эволюция пойдет не так как на Земле и мы не получим в итоге враждебную биосферу , после чего только останется все стерелизовать термоядерной бомбардировкой и начать заново).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013 [18:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм. Ни один журноламер не написал, что после того, как обитатели биосферы-2 изначально страдали от запрограммированного начальством голода, они начали интенсивно работать над воспроизводством еды. В итоге успешно наладили ее даже избыточное производство. К концу 2го года они отъелись и потолстели Laughing

Голод - хороший учитель ))

Вторая команда, учтя опыт первой, сразу же наладила воспроизводство еды. и голода не было.

Основная проблема была небиологическая. Цемент сжирал со2 и кислород. Чем сильно нарушил внутренний биобаланс. После ликвидации этой проблемы - замкнутая система показала свою полную работоспособность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013 [18:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
Так про что и речь то. Биосфера-2 очень хорошо показала что выживание в куполе без воздействия из вне нереально..

Она показала в точности наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013 [18:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, тут не нужно знать инглиш. Короткий фильм про биосферу 2. Можно ощутить уровень технологий вовлеченных в проект. Очень просвещающий фильм. Смотреть всем. Twisted Evil

http://www.youtube.com/watch?v=l4DX994NonE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 11 Фев 2013 [20:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Она показала в точности наоборот.--Основная проблема была небиологическая. Цемент сжирал со2 и кислород. -- ну да всего лишь отсутствие кислорода какая мелочь). -- После ликвидации этой проблемы - замкнутая система показала свою полную работоспособность.-- теперь перенесем это на Марс что получим ? Правильно первые поселенцы гарантированные покойники. А сколько существовала по времени биосфера 3 наверно так правильно ? Пару месяцев . А это ниочем. Вообще не говорит. За пару месяцев например невозможно угробить и истощить грунт, так как та же картошка всего навсего прорастет один раз. Если изначально окей грунт то и урожай будет окей, НО второй раз меньше и так по нарастающей. Если не удобрять навозом. Так что парумесячная биосфера три это не эксперимент. Ведь и в биосфере-2 проблемы вылезли не одномоментно. Когда например биосфера -4 или какая там по счету будет стабильно лет так 5 а лучше 10 поддерживать себя а еще используя свои ресурсы ( ну скажем песочек вокруг имитирующий марсианский грунт) позволит расширяться, создавать другие купола и заселять их включая в свой кругооборот тогда да согласен, можно твердо сказать -- получилось. Причем не стоит забывать что биосфера в принципе не может быть стандартной комплектации. На разных планетах разные условия и то что подходит Марсу не всегда подойдет Луне. Так что Биосфера-2 как раз показала именно тупиковость такого подхода. Ну или его возможность только в крайних случаях где вот поселиться надо до опупения , а подвоз ресурсов постоянный невозможен. Представьте - притащили биосферу она даже заработала, потом тащим оборудование на шахты, потом на промышленность тяжелую чтобы что то там выплавить построить. Это скажем грубо построить каркасы сооружений корпуса машин, потом тащим микроэлектронную промышленность , надо же из чего то клепать электронику, химию те же пластмассы и провода изоляция. А вот химия засада углеводороды надо. Ну про такие мелочи как фармацевтика и таблетки и производство одежды например я не вспоминаю уже. И все это только для того что бы сделать жизнь под куполами самодостаточной. Независимой от экспорта с Земли. И все это в кредит. Ничего абсолютно от колонии назад не идет. В принципе. Лишь бы сама не загнулась. И от скажите это что в НАСА или ЕКА например не понимают ? Вот потратить деньги на роботизированный завод что летает от астероида к астероиду в автоматическом режиме и что то там редкоземельное выплавляет а потом к слитку цепляем парус и отправляем на Землю это да. Затраты но и профит есть. Или как вариант завод микроэлектроники на Луне клепает ну что то там потом электромагнитным ускорителем на орбиту к капсуле парус или ионный буксир и это летит на Землю. Да на Луне тоже биосфера но она не замкнута , что то всегда можно подвезти с Земли. Вот шоколадку например или жвачки), а картошка местная). В случае терраформинга Венеры например или Марса всего вышеописанного технологического костыля для поддержки только жалкого существования создавать не надо. Вот и ответьте теперь нахрен нужно создавать все эти купола ? Не лучше ресурсы тратить на терраформинг планеты сразу ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 12 Фев 2013 [06:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для малых поселений космоса командир должен обладать абсолютной властью. Он должен иметь право убить любого поселенца. Тогда конфликтов не будет. Экипаж должен иметь право собраться и заявить о низложении командира. При этом, старый командир имеет право вызвать вновь избранного на поединок на шпагах. В случае победы низложение аннулируется.
Это решит все конфликты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykovsky
Ветеран


Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 639

СообщениеДобавлено: 12 Фев 2013 [08:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все очень хорошо продуманно, про дуэльные пистолеты и черную метку и, поднять Веселого Роджера, дележ добычи по справедливости! Командир назначается и утверждается на Земле - это неизбежно.
Работал по нескольку лет и сезонов в нескольких экспедициях. Мое мнение, все люди с тараканами в голове, свобода это когда - ты делаешь что хочет он, и не выражаешь своего мнения. Если ты руководитель, то все улыбаются и хотят дружить, но... либо надо жестко ставить на место каждого, либо смерть. Но каждого не возможно есть необходимые, нужные и не очень, люди в коллективе объединяются в группы по 2-3 человека, костяк которых сохраняется, но перманентно меняется перебежчики. Возьмем уголовников, принцип выживания – занять свое место, за каждое слово отвечаешь. Есть хранители якобы незыблемых правил, на самом деле легко подстраиваемых под ситуацию и здесь будет тоже. Итог один, постоянно лавируй то 1 время нападай и дави - на психически слабых, то прикрикни на борзых, либо останешься 1. Необходимо жертва для всеобщего удовольствия, типа Ходорковского или исламистов, экстремистов, националистов, иммигрантов (национальный вопрос! стоит перечислить 3-4 неудобные...). Или сам с метлой и отверткой. Всегда можно себя защитить и быть о/кей во всех отношениях – но смысл надрываться? рядом одно говно. 1 малый неплохой, но остальные... Психологически подобранный коллектив профессионалов возможен, но 1 заболел, 2 срочно убыл, третий отстой, 4 как подменили... и через 20 лет это совсем другие люди. И цели не те, хотели рай построить, типа все равны... а получилось все засрано, никто не уважает – только боятся и спать хочется, а за стенкой стукотня, да и надоело все в, отпуск на море.
Нет идеальных людей это точно и, главный вопрос – зачем все эти страдания, если следующее поколение это уже не ты и твой сын не ты, у него свои приоритеты и принципы. Его вопрос к тебе зачем он здесь оказался, ....? Если это поселение на др. планете, то это наверняка тоскливое, все заменяющее желание вернуться на Землю. Все разговоры о том, что там произошло, кто за кого, что привезли оттуда, что можно заказать. И все инструкции с Земли, такие глупые и наивные, которые надо непременно выполнить, пусть заискивая и обманом, но оказаться в списке поощренных теми на Земле, а вдруг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2417

СообщениеДобавлено: 12 Фев 2013 [09:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем если все обобщить то получается три варианта.
1). Поселение включенное в транспортную систему, экономически и социально связанное с Землей. Особых психологических проблем нет , частично самообеспечение , идет товаро-пассажиро оборот с Землей. Как наглядный пример перспективные Лунные поселения. Быстрая масштабируемость, надо больше помещений- достроили, не надо- разобрали/кинули, тоже самое с персоналом- отвезли/привезли. Автономное существование приведет к быстрому коллапсу поселения.
2). Поселение на терраформированной планете, возможность жить без скафандров и куполов. Психологических проблем не больше чем в земном сообществе. Необходимости в регулярном товаро-пассажиро обороте с Землей нет. Возможность полностью автономного существования. Масштабируемость в пределах планеты , после первичного завоза население растет за счет иммигрантов и естественного прироста. Как пример может быть взята терраформированная Венера с земной атмосферой и открытыми водоемами на поверхности.
3). Поселение под куполами и отсутствие регулярного транспортного сообщения с Землей. Большие психологические трудности из за невозможности вернуться назад. Или возвращение маловероятно. Большие технологические трудности , так как в случае аварии или повреждения оборудования время отклика с Земли и доставка необходимого на ремонт может превысить время жизни аварийной колонии. Пример поселение на Марсе под куполами или в системе Центавра. В последнем случае добавиться еще и информационный голод.
Из всего этого можно сделать вывод что наиболее благоприятным и безопасным, а так же комфортным по проживанию является второй тип поселения, но он так же наиболее затратен по своему созданию.
Третий тип в замкнутой системе под куполами менее всего подходит для длительного существования, и скорее всего создаваться будет там где есть острая необходимость но нет иных возможностей.
Ну и первый тип поселения это то что мы увидим в ближайшем будущем достаточно безопасное в технологическом и психологическом плане поселение с приемлемым уровнем комфорта с одной стороны, минус то что поселение не есть полностью автономным , что есть минус с другой стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Поговорим? Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах