Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Перекись дейтерия

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 [11:14]    Заголовок сообщения: Перекись дейтерия Ответить с цитатой

1. Не взрывается так как перекись водорода
2. Содержит кислород
3. Должна разлагаться катализаторами

Получать можно из тяжёлой воды через тяжёлую серную кислоту. Стоимость будет примерно 400 долларов за кг.

Вроде неплохой окислитель получается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 [11:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И зачем нам тяжёлая перекись водорода?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 [11:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вместо обычной, как топливо и окислитель, как простой в хранении продукт, не взрывающийся, так как способность дейтерия к реакциям в 10 раз меньше чем у водорода.

С обычной перекисью опасно дело иметь, а с дейтериевый проще будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 [14:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений
Не бред, а экономику - в студию! Как и в каких количествах на пуск будут расходоваться дейтериевые соединения?
В долларах, желательно.

Если предполагается использовать на борту КА - будет уместно массовое сравнение с АТ+НДМГ.

Я в настоящее время и перекись водорода не вижу, как какой-то незаменимый, часто используемый компонент космических систем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 [16:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я в настоящее время и перекись водорода не вижу, как какой-то незаменимый, часто используемый компонент космических систем.


Потому она и не используется, что в высокой концентрации её получить невозможно, в отличие от дейтериевой перекиси, которая может быть получена и накоплена самостоятельно. Это очевидно, как бы.

Здесь http://www.lpre.de/resources/articles/Peroxide_LPREs.pdf
В частности, указано, что "Время
разработки и изготовления двигателей на перекиси водорода и керосине
меньше аналогичного времени для ЖРД на жидком кислороде и керосине,
и тем более ЖРД на жидком кислороде и жидком водороде
."

Соответсвенно, применение перекиси водорода, тем более, стабильной перекиси водорода, которая не взрывается, сокращает время разработки и изготовления двигателя, что делает возможным делать двигатель под проект, с заданными характеристиками.

Использование перекиси водорода, не смотря, на простоту разработки двигателей под ней, затруднено тем, что её нельзя накапливать в больших количествах. Убираем это препятствие -- получаем гарантированный результат.

А это даёт возможность выходить в космос всем государствам, которые захотят получить такой статус, ибо накопление дейтерия, к примеру, электролизом, это всего лишь вопрос накопления энергии и его может освоить каждый.


Сокращение времени разработки двигателей на перекиси это повышение надёжности запусков и высвобождение огромного числа специалистов от разработки двигателей на кислороде или азотном тетроксиде. Эти люди могут быть использованы более продуктивно -- для разработки новых кораблей или для зарабатывания валюты стране на производство перекиси дейтерия. Хотя бы в шахте или на лесоповале. То есть, по трудозатратам получится одинаково.

Но влияние человеческого фактора у перекиси меньше. В этом её преимущество. Не нужны инженеры и учёные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 [16:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений
Я понимаю, что хочется ответить побыстрее. Но пока что жду ответа на вопрос экономики, иначе - нет смысла в стуке по клавиатуре.
Воо писал(а):
Как и в каких количествах на пуск будут расходоваться дейтериевые соединения?


Не ставьте запятые сразу после ссылки, исправил ссылку и орфографические ошибки. (Замечание модератора к предыдущему посту)


Цитата:
Не нужны инженеры и учёные.

http://cs14114.vk.me/c421623/v421623450/6665/mPrgE8i7KAA.jpg


Последний раз редактировалось: Boo (11 Авг 2013 [22:45]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 [17:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично меня поражает как летают на ранцевом ракетном двигателе, работающем на перекиси водорода. Там ведь сопла двигателей- какието пипки, а человека поднимают. Сравнить с ранцевыми винтовыми двигателями- те в разы больше самого пилота.Почему же нельзя сделать какие нибудь навороченные гиперзвуковые турбинки отбрасывающие воздух, ведь воздух тяжелее паров воды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2013 [08:31]    Заголовок сообщения: Re: Перекись дейтерия Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

1. Не взрывается так как перекись водорода
2. Содержит кислород
3. Должна разлагаться катализаторами
Получать можно из тяжёлой воды через тяжёлую серную кислоту. Стоимость будет примерно 400 долларов за кг.
Вроде неплохой окислитель получается...


Зог_ласен хороший вариант. Окислитель и задумка хороша.
Накладка в цене. Twisted Evil
Цитата:
Производство тяжёлой воды очень энергоёмко, поэтому её стоимость довольно высока (ориентировочно 19 долларов за грамм в 2012 году

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Килограмм окислителя - по цене килограмма на орбите! Предлагаю сэкономить, и купить сразу спутник, а не запускать его на дейтерии.
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2013 [09:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя поспешил. Википедия - мусор. Есть другая стоимость 250 евро/кг. Похоже цена такая.
http://nrd.pnpi.spb.ru/reaktorPIK/priklad.html

остается вопрос стоит ли овчинка выделки. Насколько вырастает стабильность пероксида, и оправдано ли повышение стоимости топлива в стораз. Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2013 [09:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А интересно, каков на вкус будет дейтериевый СПИРТ? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2013 [12:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu-,,А интересно, каков на вкус будет дейтериевый СПИРТ?,,. Такой же на вкус будет. НЕ СОВЕТУЮ!!! ОПАСНО!!! Нельзя пить ни спирт, ни воду и вообще ничего в рот не класть что содержит дейдерий. Пусть дорогой будет, только не пойму реальную выгоду. Плотность у перикиси вроде такая же должна остаться, т.е. масса баков окислителя не уменьшится. Не взрывается-это единственное преимущество Smile .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2013 [18:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я против использования дейтерия для запуска ракет на перекиси дейтерия. Дейтерий нам еще пригодится для термоядерных реакторов.
А распылять его запасы просто так в космосе будет очень неразумно. И скорее всего перекись дейтерия будет гораздо менее химически активна, чем перекись водорода, тоесть не получим нужной мощности с кг топлива в секунду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Авг 2013 [22:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Воо, картинка изнасиловала мой монитор???!!

Дико извиняюсь, у меня FullHD.
Цитата:
А интересно, каков на вкус будет дейтериевый СПИРТ?

После денатурата - ОН, родимый!!

Господа, мы всё ещё не видим автора темы, а вопросы остались..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2013 [00:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я знаю, изотопы в химических реакциях ведут себя совершенно одинаково. Если бы это было не так, то обогащение урана производили бы химическим путем, а не разделением в сотнях центрифуг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2013 [05:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер молекулы зависит от массы самого лёгкого атома. Дейтериевые молекулы тяжёлые и маленькие, поэтому реакции с ними медленнее. Именно поэтому впервые дейтерий получили электролизом, то есть, почти химически, а не на центрифугах.

Так что не все изотопы одинаковы. Уран тоже можно было бы электролизом получать -- лёгкие катионы быстрее достигнут катода, чем тяжёлые, но получают на центрифугах. Потому что так удобнее.

Это заблуждение считать, что все изотопы химически эквивалентны, так как их активность при равной температуре зависит от размера и подвижности молекулы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2013 [09:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений-Мне кажется что Вы путаете понятия ,,химически эквивалентны,, и ,,скорость реакции,,. С каких это пор нейтроны стали определять химические свойства(саму природу химического элемента)? Этим делом занимаются протоны. Обычная вода реагирует с калием и мы получаем гидроксид калия КОН. Вы думаете что тяжёлая вода прореагировав с калием образует гидрогсид натрия NaOH? А мне кажется что она образует тот же самый гидроксид калия КOH Smile . Другое дело что скорость протекания химической реакции при одинаковой температуре и прочих условиях будут различны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2013 [17:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химически эквивалентны и скорость реакции разные вещи. В топике речь идет про скорость реакции с примесями при комнатной температуре. Понятно, что при температуре в камере сгорания разницы особой не будет.

Понятие ведут одинаково включает в себя скорость реакции, очевидно. Более того, масса изотопа будет влиять на равновесие в ту или иную сторону, как нетрудно догадаться. Что даст разные продукты реакции при одинаковых входящих компонентах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2013 [19:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрочем, спасибо за уточнение. Видимо, я неправильно термин химически эквивалентны использовал. Буду знать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах