Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зингер-Магнусс
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 28 Сен 2013 [16:48]    Заголовок сообщения: Зингер-Магнусс Ответить с цитатой

Исааку Зингеру этот механизм показался интересным, но «сырым». Он задумался на целых одиннадцать дней, по истечении которых совершил главное изобретение своей жизни, сделавшее его богачом.
Исаак нашел решение, при котором игла машинки двигалась не по кругу, а вверх-вниз — именно так двигаются иглы всех швейных машин и в наше время. Машинка Зингера имела прямую иглу с ушком, скользящий челнок, лапку для фиксирования ткани и зубчатое колесо, позволявшее ее двигать. А со временем ко всем этим усовершенствованиям добавилась ножная педаль с колесным приводом, заменившая неудобный ручной рычаг.
Так вот,глакная ошибка всех ДВС и реактиных отчасти,что в них двигается вверх-вниз(в реактивных только в одну),а здесь то надо по кругу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 334
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28 Сен 2013 [22:23]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в этом http://www.youtube.com/watch?v=GZh0E9iBPIM двигателе всё правильно движется или тоже вверх-вниз? Я даже не представляю что в ракетном двигателе должно двигаться по кругу. Может как нибудь по точней выскажите свою мысль. Каков принцип работы такого двигателя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2013 [12:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно не правильно,болтается в 3 стороны и что...вот эл.двигатель работает правильно(статор-ротор).Можно ли сделать эл.двигатель по принципу того роторного или поршневого,конечно и даст такой движок КПД 25%,как и у сих.
В реактивных...конечно сам движитель неподвижен останется.

Про более точность,так используя Магнусса эффект,покажется странным,но так оно и есть...даже больше скажу,используя оный можно сделать летательный аппарат которому будет достаточно работы мышц человека
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2013 [16:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так уже давно работают всякие турбо двигатели. Там никаких поступательных движений все только вращается. И да, человек вполне может силой мышц поднять себя в воздух. Простейший пример подпрыгивание вверх и в длину, немножко, но летим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 29 Сен 2013 [17:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Турбо двигатели...так там всё по старинке,поршни туда сюда,только турбонаддув.Газовые турбины,слишком много недостатков.

Про прыжки,то да,только полёт секундный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2013 [09:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имеется ввиду реактивная турбина, ТРД.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2013 [16:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно,ТРД так ТРД,каков там КПД?Гдето рядом к 30%,а элдвигатели близко к 1,видите разницу?Т.е.возможно создать элдвигатель почти ЕДИНЦА,но только касается поршневых или турбо...табу?ПОЧЕМУ????

Да кстати,у всех оных есть неприятная вещичка,называется холостой ход,только у элдвигателя нет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2013 [19:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Понятно,ТРД так ТРД,каков там КПД?Гдето рядом к 30%,а элдвигатели близко к 1,видите разницу?Т.е.возможно создать элдвигатель почти ЕДИНЦА,но только касается поршневых или турбо...табу?ПОЧЕМУ????

Потому что эти двигатели относятся к тепловым машинам. Термин "цикл Карно" вам знаком?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 334
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 30 Сен 2013 [20:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то у нас разговор ни о чём. Ну допустим, представм себе первую ступень РН Зенит. Да, она представляет собой цилиндр. Что нам требуется? Раскрутить ступень вокруг собственной оси. Ну допустим раскрутили (если материал выдержит и её не разорвёт к чёрту на третьей секунде), пределав по 4 малых ракетных двигателя с каждого конца ступени. Сопла этих двигателей направлены в одну сторону. Что дальше то? Думаете она полетит вверх? Я думаю что нет. Для того чтобы она полетела вверх нужен поток газа, т.е. чтобы она не просто крутилась вокруг оси, но и двигалась вперёд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [06:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно я безграмотно выразился. Я действительно имел ввиду газотурбинные двигатели, с турбинами.
А у электродвигателей не такая уж и хорошая эффективность. Так как нет идеальных источников тока, нужны ступеньки преобразований. Поясню. Имеем литр солярки, нужно как можно дальше передвинуть груз. Чтоб из литра солярки получить электроэнергию, всеравно понадобятся неэффективные дизель-генераторы для производства электроэнергии, с соответствующими потерями. Так зачем тратить лишнее если можно сразу использовать дизель для движения. Вот если бы можно было с высоким КПД непосредственно получать электроэнергию из солярки, тогда электродвигатели оправдывались. А еще лучше всю энергию массы покоя литра солярки преобразовать в импульс движения ракеты или тачки. Но это фантастика, всеравно нужно, что-то отбрасывать, чтоб двигаться.
И непонятно какие такие поступательные движения в реактивном двигателе, там непосредственно импульс реактивной струи переходит в импульс движения ракеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [07:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Тонко намекаю: тепловоз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [11:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Тонко намекаю: тепловоз.

Тепловозы все-равно энергию саляры используют для генерации электричества. Тягу электромоторы создают - так с мощными системами сцепления не нужно париться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [16:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем!Теперь уже много по теме.

Представим теперь реактивный двигатель из которого вырывается струя газа со скоростью 10 м/с,узнаём подъёмную силу.Теперь этот же двигатель,но струя параллельно земле,но на вращающийся цилиндр.
1.Будет ли разница в подъёмной силе?
2.если будет,то где больше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [16:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Теперь этот же двигатель,но струя параллельно земле,но на вращающийся цилиндр.

Как это параллельно земле, тогда же вообще никакой подъемной силы не будет. Как бы и куда бы цилиндр не вращали то двигаться будем только параллельно земле, но недолго. Силе тяжести ничего не противодействует и скоро упадем. А если эти ракетные двигатели вращаются в плоскости параллельной земле, то и не улетим никуда, а будем просто вращаться по кругу, неизбежно падая на землю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [16:56]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Руслан писал(а):
Теперь этот же двигатель,но струя параллельно земле,но на вращающийся цилиндр.

Как это параллельно земле, тогда же вообще никакой подъемной силы не будет. Как бы и куда бы цилиндр не вращали то двигаться будем только параллельно земле, но недолго. Силе тяжести ничего не противодействует и скоро упадем. А если эти ракетные двигатели вращаются в плоскости параллельной земле, то и не улетим никуда, а будем просто вращаться по кругу, неизбежно падая на землю.

Самолёты-вертолёты так летают...Вы что флудите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 334
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас получается конструкция которая полностью похожа на валик, которым маляры красят стены. Если представить что валик это ракета, а ручка это ракетный двигатель, но сама ракета вращается вокруг оси с помощью боковых двигателей, о которых я говорил выше- ТО ПОЛЕТИТ. Насколько такая система эффективна не знаю, оценить очень сложно. Если ручка(двигатель, его сопло) будет направлено на на ракету не знаю полетит или нет, но ракету точно взорвём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:12]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма писал(а):
У нас получается конструкция которая полностью похожа на валик, которым маляры красят стены. Если представить что валик это ракета, а ручка это ракетный двигатель, но сама ракета вращается вокруг оси с помощью боковых двигателей, о которых я говорил выше- ТО ПОЛЕТИТ. Насколько такая система эффективна не знаю, оценить очень сложно. Если ручка(двигатель, его сопло) будет направлено на на ракету не знаю полетит или нет, но ракету точно взорвём.

С чего это ракета вращаяетсся????Так,ракета неподвижна,это факт,вращается лишь цилиндр который перпендикулярен потоку газов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1976

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:15]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Самолёты-вертолёты так летают...

Так у них же подъемную силу создают профили лопастей и крыльев.
А двигатели просто толкают или вращают. И они не параллельно Земле, а немного под восходящим углом. Просто на ...параллельно земле и на плоском цилиндре никуда не улетите, даже не взлетите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:19]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
Руслан писал(а):
Самолёты-вертолёты так летают...

Так у них же подъемную силу создают профили лопастей и крыльев.
А двигатели просто толкают или вращают. И они не параллельно Земле, а немного под восходящим углом. Просто на ...параллельно земле и на плоском цилиндре никуда не улетите, даже не взлетите.

Уважаемый Всассанов,Вы путаете двигатели с с движителями.Мне на данном этапе интересна разница между подъёмной силой реактивного и и используя Магнусса эффект
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 334
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Окт 2013 [17:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Вас что ракета внутри цилиндра? Вы задаёте вопрсы держа в уме какую-то свою конструкцию. Я же говорил опишите её подробней. А так разгадывать загадку, отвечая на конктетные вопросы не интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах