Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Заряд для импульсного ТЯРДа
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 29 Июн 2005 [13:41]    Заголовок сообщения: Заряд для импульсного ТЯРДа Ответить с цитатой

Когда то увлекался взрывами Smile
Очень был заинтрегован кумулятивными воронками и эффектами.
тогда возникла мысль - но реализовать уже наверное не судьба.

Вот идея - применяя особый профиль кумулятивной воронки (изготовленной из берилия) и высокобризантные вещества - возможно достичь скорости струи вплоть до 90км/сек. Это много для макромира!
Теперь - вот какая схема бомбы - в центре размещаем дейтрид изотопа лития 6. Маленькую такую фитюльку - шарик.
Вокруг этой таблетки размещаем тысячу 200гр кумулятивных зарядов - направленных на фитюльку-мишень. Разместить заряды надо с очень большой точностью - что бы после подрыва зарядов - кумулятивные струи столкнулись строго одновременно с таблеткой...
В итоге - мишень как бы обстреливается со всех сторон струйками беррилия - летящими с огромной скоростью. Развиваемое в центре давление - ого-го-го-Го. Расчеты показывают - ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ достаточность энергетики процесса для начала термоядерной реакции.
Мощность выхода будет далека от идиальной - но 200кг заряд может долбануть с мощностью от 2до 100 тонн ТНТ!! Радиационно - заряд чистый. Так что импульсный бомболет - сможет стартовать с земли Smile Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2005 [07:58]    Заголовок сообщения: Re: Заряд для импульсного ТЯРДа Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Мощность выхода будет далека от идиальной - но 200кг заряд может долбануть с мощностью от 2до 100 тонн ТНТ!! Радиационно - заряд чистый. Так что импульсный бомболет - сможет стартовать с земли Smile Smile


Вообще-то берилий сам-по себе ядовит без всякой радиации. А пять взрывов в секунду, как планируется для Ориона - это не мало.
Кроме того, если не ошибаюсь, существуют взрывчатые вещества, килограмм которых эквивалентен 10 кг ТНТ.

Этого достаточно?

И можно ли обойтись без берилия?

http://www.echo.nvrsk.ru/public/alloy/beryllium_1.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2005 [16:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, говорят, что ещё Эдвард Тейлор был уверен в возможности термоядерной бомбы на встречных кумулятивных струях.

Почему такую бомбу не сделали - большой вопрос. Не исключено, что террористов боялись. Начнут все такие бомбы делать - мало не покажется.

Тут большой вопрос - где эксперимент со взывом проводить. Вдруг и вправду взорвётся всё нафиг Smile)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2005 [16:59]    Заголовок сообщения: Re: Заряд для импульсного ТЯРДа Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Теперь - вот какая схема бомбы - в центре размещаем дейтрид изотопа лития 6


Хм... А Вы уверены, что именно дейтрид изотопа лития 6? А откуда возмутся нейтроны для производства трития из лития? В обычной-то бомбе нейтроны ядерный взрыв предоставляет. А в Вашей бомбе откуда нейтроны возьмутся?

Нет, так не пойдёт. Придётся держать в мишени уже готовые к употреблению дейтерий и тритий. Можно и в виде гидридов лития. Или бора. И не обязательно в центре. Можно и в состав самого конуса облицовки воронки включить.

А вообще, я тоже всегда мечтал взорвать такую штуку. Только после первого взрыва надо будет всем сразу по деревням рассредотачиваться. Зато Орион построить можно будет. И на Луну!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 30 Июн 2005 [17:31]    Заголовок сообщения: Re: Заряд для импульсного ТЯРДа Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
Только после первого взрыва надо будет всем сразу по деревням рассредотачиваться.


А может и не надо будет. Быть может, после того, как человечество освоит такую технологию, люди станут жить заглубленных в землю зданиях. Примерно таких, какие я предлагал для лунной базы Smile. Скорее всего так и будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 01 Июл 2005 [09:18]    Заголовок сообщения: Re: Заряд для импульсного ТЯРДа Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):

Кроме того, если не ошибаюсь, существуют взрывчатые вещества, килограмм которых эквивалентен 10 кг ТНТ.
И можно ли обойтись без берилия?

Ошибаешься. Все ВВ имеют в общем близкие показатели. И самые мощные ВВ были открыты еще в 19 веке. Один из самых мощных ВВ - гремучий студень - золь пироксилина в нитроглицерине.
Сам химизм - не позволяет получить ВВ по мощности превосходящие существенно тот же нитроглицерин...
Другое дело - современные высокотехнологичные ВВ - могут быть значительно более бризантными и разрушительными... Но мощность ВВ при этом вряд ли сильно отличается от нитроглицерина...
Я не слежу за новыми ВВ, но почти уверен - что пальму первеннства - по мощности ВВ до сих пор удерживают тот же гексоген и тетранитропентаэритрит (тен), что и сто лет назад.
Кстати - широкоразрекламированные Америка(ка)шками - С4 - не что иное - как банальная пластифицированная смесь с перхлоратом калия Smile

Так что - если хотя бы удасться удесятирить - а лучше в 100 раз увеличить мощность взрыва обычной ВВ с помощью термоядерной таблетки - то бомболет - станет реальным транспортным средством для полета человека на Луну.

ПС. А без беррилия - ни как Sad Но тут - посмотри с другой стороны - беррилий в миллионы раз менее токсичен, чем плутоний... Так что из двух зол выбирать нужно менее зольную... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01 Июл 2005 [12:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то атомный бомболет был создан и успешно испытан американцами еще в 50-х годах прошлого века.
Сахаров пишет:"Областью применения генераторов МК(магнитная кумуляция) является решение таких проблем физики и техники, как, например, создание сравнительно малогабаритных ускорителей заряженных частиц однократного действия на высокие энергии (100-10ОО Бэв), получение и изучение плотной высокотемпературной плазмы, ускорение плотных образований до скоростей в сотни и тысячи километров в секунду, что необходимо для решения некоторых задач астрофизики (достижения в лабораторных условиях звездных температур и давлений), физики ударных волн, исследования уравнений состояний и свойств веществ при сверхвысоких температурах и давлениях, изучения действия на обшивку космических кораблей метеоритов и тд.
Открываются перспективы исследований электрических, оптических и упругих свойств различных веществ в таких магнитных полях, которые были раньше практически недостижимы."

http://www.uic.nnov.ru/ads/biography/sciwork.htm
Я читал лет десять назад в старом "Наука и жизнь", что при испытаниях пушки на МК из нее выбрасывалось алюминиевое кольцо со скоростью 700 км в секунду! Exclamation Уверен, что с помощью МК и термоядерные микрозаряды взрывают. Только это держится в секрете.
Так что не ново. Very Happy Вот придумать бы что-нибудь эдакое, чтобы можно было самостоятельно осуществить. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 02 Июл 2005 [10:31]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атомный бомболет как был в проекте - так там и остался. К сожалению или к счастью... Никогда подобное чудо не летало. Говорят была создана летающая модель импульсного двигателя натротиловых шашках... Но что то мне подсказывает, что "летала" она по рельсам . Smile
Магнитная кумуляция вещь интересная - но абсолютно бесполезная...
для зажигания ТЯ реакции. Что бы ускорить хотя бы 1 грамм до скоростей в 700км сек - нужна установка весом в десятки/сотни тысяч тонн - и целая электростанция для подпитки энергии. Даже если с помощью такой установки удасться зажечь 1гр дейтерия - ну и смысла в этом?? КПД установки будет около нуля....
Заряд взрывчатки - соответственно оформленный способен ускорить маленький (но все же не микро а макро объект) - до скоростей - космических и даже звездных... И вес такого устройства - граммы! Что разительно отличается от тех тысяч тонн дорогого оборудования ценой в миллиарды долларов...

Если возможно зажечь термоядерную таблетку - на встречных кумулятивных струях - то это откроет новую эру - эру полномасштабного освоения космоса. Что очень круто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2005 [04:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Ruata Matsu. Привожу цитату из книги "Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР". Цитата:"В рамках проекта Orion было построено несколько моделей для испытаний платформы из алюминия; вопрос состоял в том, выдержит ли она быстрый рост температуры и давления, создаваемых химическими взрывами. Некоторые испытания были неудачными, но в ноябре 1959 года состоялся 100-метровый полет платформы, обеспеченный шестью последовательными взрывами, который был удачным и продемонстрировал, что импульсный режим полета может быть стабильным".
Также мне известно, что силу атомного взрыва можно варьировать в очень широких пределах вплоть до нескольких килограмм в тротиловом эквиваленте. Так что атомный бомболет был успешно испытан. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 04 Июл 2005 [09:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Уважаемый Ruata Matsu. Привожу цитату из книги "Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР". Цитата:"В рамках проекта Orion было построено несколько моделей для испытаний платформы из алюминия; вопрос состоял в том, выдержит ли она быстрый рост температуры и давления, создаваемых химическими взрывами. Некоторые испытания были неудачными, но в ноябре 1959 года состоялся 100-метровый полет платформы, обеспеченный шестью последовательными взрывами, который был удачным и продемонстрировал, что импульсный режим полета может быть стабильным".
Также мне известно, что силу атомного взрыва можно варьировать в очень широких пределах вплоть до нескольких килограмм в тротиловом эквиваленте. Так что атомный бомболет был успешно испытан.

Ну, уважаемый, приведенная цитата подтверждает мою точку зрения Smile
Модель платформы "полетела" на 6 тротиловых шашках подрываемых последовательно...
С таким же успехом - можно смело говорить, то Ruata Matsu испытывал атомный бомболет!!! Smile Ведро наполненное водой - подлетало в моих экспериментах выше пятиэтажного дома - с разгоняемое тремя последовательными взрывами...

А вообще zenix - вы занимаетесь подменой понятий Wink испытания Бомболета - как минимум подразумевает испытание с применением нескольких ядерных устройств, подрываемых последовательно...
Организовать полет платформы оснащенной 6 ядерными устройствами - стоящими на боевом взводе... Это технически - КАТАСТРОФИЧЕСКИ сложно. Настолько сложно, что даже сегодня можно говорить о невозможности эксперимента.
В зачуханные пятидесятые - это было совершенно невозможно...

Кстати, говоря о маломощных ядерных бомбочках - вы должны понимать, что количество делящегося вещества в бомбе на 10кт и на 0,001кт примерно одинаково... Только большая часть заряда в первом случае - ращепляется , а во втором - просто разлетается по сторонам...
Так что, есть некая минимальная мощность ядерного заряда - где плутоний сработает с приемлимым кпд... А то разоришься нафик на таких "недобомбах"... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 04 Июл 2005 [10:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В схеме поджига ТЯ на встречных кумулятивных струях - есть ряд проблем.
1. Длина струи существенно больше диаметра поэтому полезно работать будет только первый кусочек микроструи.
2. При столкновении струй энергия ( температура) не удвоится , а будет пропорциональна линейной скорости одной из струй.
3. Почти невозможно обеспечить устойчивость сжатия ядра без разбрызгивания вещества и неустойчивости.

Однако все эти проблемы решаемы. Если перейти к многоступенчатой кумуляции. Как матрёшка. Толгда не нужны встречные струи , а достаточно удара высокоплотной плазмой (лучше бедно-урановой т.к. она плотнее) в урановую эллиптическую скорлупу изнутри.
А мягкое рентгеновское излучение от внутренней поверхности скорлупы уже будет равномерно сжимать мишень.
Расчёты показывают , что скорость урановой плазмы должна составлять около 300 км.с
Что достижимо только в ступенчатых схемах кумуляции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2005 [05:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RSR13a писал(а):
В схеме поджига ТЯ на встречных кумулятивных струях - есть ряд проблем.
1. Длина струи существенно больше диаметра поэтому полезно работать будет только первый кусочек микроструи.
2. При столкновении струй энергия ( температура) не удвоится , а будет пропорциональна линейной скорости одной из струй.
3. Почти невозможно обеспечить устойчивость сжатия ядра без разбрызгивания вещества и неустойчивости.
Не думаю, что все так плохо. Неустойчивости можно избежать, применяя равномерное обжатие мишени. На определенной стадии взаимодействия получаем мишень, окруженную сплошным слоем металла имеющим импульс направленный во внутрь – на мишень. Получаем гидравлический удар – сжимающий мишень. При таком механизме – с мишенью взаимодействует вся часть струи, - кроме того, сжатая мишень – окружена сплошной оболочкой из отражателя и умножителя нейтронов Smile - а нейтроны и литий 6 – дополнительно разогревают мишень изнутри до начала реакции синтеза….
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2005 [19:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Уважаемый Ruata Matsu. Привожу цитату из книги "Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР". Цитата:"В рамках проекта Orion было построено несколько моделей для испытаний платформы из алюминия; вопрос состоял в том, выдержит ли она быстрый рост температуры и давления, создаваемых химическими взрывами. Некоторые испытания были неудачными, но в ноябре 1959 года состоялся 100-метровый полет платформы, обеспеченный шестью последовательными взрывами, который был удачным и продемонстрировал, что импульсный режим полета может быть стабильным".
Также мне известно, что силу атомного взрыва можно варьировать в очень широких пределах вплоть до нескольких килограмм в тротиловом эквиваленте. Так что атомный бомболет был успешно испытан. Very Happy

Даже в цитате сказано, что испытания были с _химией_.

Кроме того, это доподлинно известно, и инфа по испытаниям есть в сети.

Никто здоровый устраивать атмосферный ЯВ в несколько кг эквивалента не станет (потому что получит кучу очень активного и долгоэивущего материала живописно разбрызганного по местности), а шизофреников к работе с делящимися материалами не допускают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татарин
Ветеран


Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2005 [19:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Не думаю, что все так плохо. Неустойчивости можно избежать, применяя равномерное обжатие мишени. На определенной стадии взаимодействия получаем мишень, окруженную сплошным слоем металла имеющим импульс направленный во внутрь – на мишень. Получаем гидравлический удар – сжимающий мишень. При таком механизме – с мишенью взаимодействует вся часть струи, - кроме того, сжатая мишень – окружена сплошной оболочкой из отражателя и умножителя нейтронов Smile - а нейтроны и литий 6 – дополнительно разогревают мишень изнутри до начала реакции синтеза….

Увы (или наоборот - к великому нашему счастью? Smile ), это направление вояки копали очень серьезно, но ничего не получили. Пытаются до сих пор, работы идут... хотя идее - полсотни с фигом лет уже.

Насчет топлива, кстати, НГ верно заметил. Дейтерид лития-6 не загорится: нет начальных нейтронов. А дейтерий-дейтерий требует совершенно иных температур, давлений и времени удержания... Сечения маленькие. :\

То есть, топливо должно быть Д+Т - читай "очень грязным и активным".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RSR13a
Новичок


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: 21 Июл 2005 [20:36]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тупиковая идея - сжимать гидродинамически.
Вот мягким рентгеном - сжимать сферическую капсулу - правильный подход. В неваде зажгли Д+T мишень при энергии 100 мдж. от излучения А.Бомбы. А чем излучение высокоплотной урановой плазмы на скорости 300 км/с отличается от излучения А.взрыва ?
Температура торможения урана в уране 100 млн К.
Лидочка требует нейтронов , но при ударе урана в уран с примесью бериллия нейтроны появятся .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25 Авг 2005 [01:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проводятся ли какие-нибудь работы по созданию атомных реакторов смешанного типа(АРСТ)? На этом пути для меня есть только один неясный вопрос - существуют ли генераторы нейтронов, создающие пучок нейтронов, достаточно плотный, чтобы вызвать цепную реакцию в урановой или плутониевой микромишени?
Будем надеяться, что к 2015 году будет создан термоядерный реактор с магнитным удержанием плазмы. Если даже и в этом реакторе не будут достигнуты необходимые параметры, работы в этом направлении необходимо продолжать хоть тысячи лет до полного успеха. А тем времени имхо уже сегодня можно создать АРСТ. Конечно, в околосолнечной космонавтике врядли можно будет применить двигатель на его основе. Но в процессе его создания возможно возникнут какие-то новые идеи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serg Ivanov
Новичок


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2005 [05:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ruata matsu"]Атомный бомболет как был в проекте - так там и остался. К сожалению или к счастью... Никогда подобное чудо не летало. Говорят была создана летающая модель импульсного двигателя натротиловых шашках... Но что то мне подсказывает, что "летала" она по рельсам . Smile

Полет модели на видео
http://forums.airbase.ru/lofiversion/index.php/t24939.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg Ivanov
Новичок


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2005 [06:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По Ориону - кому интересно см.
http://66.49.163.218/orion.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg Ivanov
Новичок


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 26 Авг 2005 [06:48]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenix писал(а):
Уважаемый Ruata Matsu. Привожу цитату из книги "Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР". Цитата:"В рамках проекта Orion было построено несколько моделей для испытаний платформы из алюминия; вопрос состоял в том, выдержит ли она быстрый рост температуры и давления, создаваемых химическими взрывами. Некоторые испытания были неудачными, но в ноябре 1959 года состоялся 100-метровый полет платформы, обеспеченный шестью последовательными взрывами, который был удачным и продемонстрировал, что импульсный режим полета может быть стабильным".
Также мне известно, что силу атомного взрыва можно варьировать в очень широких пределах вплоть до нескольких килограмм в тротиловом эквиваленте. Так что атомный бомболет был успешно испытан. Very Happy

Особенно примечательна следующая цитата из этой книги:
"8.4.1. Разработка в США ядерного взрывного двигателя

Поскольку работы по исследованию возможности создания ядерного взрывного двигателя находились в рамках режимных ограничений, то мы изложим в этом разделе некоторые данные по программе исследований, проводившихся в США. По этим работам имеется достаточно много открытой информации, позволяющей представить существо проблемы. "
Т.е. хотелось бы рассказать о своих разработках - но нельзя... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 21 Фев 2006 [08:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АТОМНЫЙ ВЗРЫВОЛЕТ БЕЗ РАДИОАКТИВНОГО ВЫХЛОПА

Вольно или невольно, но serj своим Фобосом подсказал мне одну идею. Представьте себе гигантское ружье, вместо пороха у которого миниядерный заряд. Гигантская, несколько метров в диаметре пуля из этого ствола должна вылетать со скоростью сотни километров в секунду.
Но в нашем случае эта пуля вылетать не будет, а будет с гигантской силой сжимать воздух в следующей за ней камере. А уж этот сжатый газ, находящийся в особом состоянии, с одной стороны призван затормозиь пулю-поршень до нуля, с другой стороны вылететь из ствола со скоростью в сотни километров в секунду. Получим экологически безвредный двигатель тягой в тысячи килотонн. То, что он сможет выводить в космос serjу и не снилось. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Рекламные ссылки:

уникальная парфюмерная вода Gourmand Set с доставкой