Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Каравелла ближнего космоса

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2005 [18:35]    Заголовок сообщения: Каравелла ближнего космоса Ответить с цитатой

Каравелла - это корабль, который позволил Колумбу доплыть до Америки. Это то, чего не хватает людям для удобного и безопасного освоения Луны.

Для освоения ближнего космоса нужен космический корабль, который обеспечит комофртные условия для очень длительных экспедиций.

Он должен обладать радиационными убежищами, хранилищами продуктов, воды и кислорода для двухлетней автономной работы экипажа, иметь модульную конструкцию. Модули должны выводится существующими ракетами-носителями.

По сути, это космическая станция, обладающая большой подвижностью.

Для такого корабля не нужны мощные двигатели, развивающие большие ускорения и требующие много топлива.

Он будет очень медленно набирать ускорение с помощью электрореактивных двигателей. Экипажу такого корабля некуда спешить, поскольку у него есть всё необходимое.

Прибыв на место, экипаж сможет осмотреться, всё аккуратно изучить и неспеша обосноваться.

Такой корабль мне видится более реальным и полезным, чем очередная постройка одноразовой капсулы для возвращения на Луну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2005 [10:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея интересная, но вот только зачем обрекать на такую длитенльную скуку людей? Можно например, создать грузовую станцию с запасом продовольствия, оборудования, инструментов и материалов и запустить ее в длительный автономный полет к Луне с помощью маломощных, но экономичных ионных двигателей.

Пусть себе станция летит туда 1-2 года. А как добереться, можно будет в одноразовом корабле и людей уже послать - срок полета 2-4 дня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: 09 Мар 2005 [16:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Идея интересная, но вот только зачем обрекать на такую длитенльную скуку людей?


Так дешевле получится - не надо разрабатывать новых сверхмощных двигателей, ракет-носителей и прочих бесперспективных и ненужных игрушек. Достаточно просто оплатить космонавтам лишний год работы в космосе.

Корабль, качественно собранный, останется навсегда после завершения экспедиции и это большое преимущество такого подхода.

Кроме того, почему космонавтам должно быть там скучно? Они могут в кости, к примеру, играть. Или писать длинные письма родным. Заниматься строевой подготовкой (это если их много).

Для быстрой доставки одного человека на Луну химическими ракетами топлива потребуется больше, чем он сможет проесть за год.

Ещё так гораздо безопаснее. Исключается опасность взрывов. И всегда можно вернуться. Никаких неожиданностей.
Вернуться к началу
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29 Апр 2005 [05:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Идея интересная, но вот только зачем обрекать на такую длитенльную скуку людей? Можно например, создать грузовую станцию с запасом продовольствия, оборудования, инструментов и материалов и запустить ее в длительный автономный полет к Луне с помощью маломощных, но экономичных ионных двигателей.

Пусть себе станция летит туда 1-2 года. А как доберется, можно будет в одноразовом корабле и людей уже послать - срок полета 2-4 дня.

Совершенно согласен. Видимо возвращаться на Луну в ближайшее время никто не собирается, потому что с испытаний такого экономичного "грузовика", летающего по маршруту орбита-орбита, и начнется серьезное освоение Луны. А с Земли люди и грузы еще лет пятьдесят будут стартовать на "керосинках".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 29 Апр 2005 [09:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А с Земли люди и грузы еще лет пятьдесят будут стартовать на "керосинках".

Ага... Это если не будет изобретено ничего принципиально нового. Всякое в науке бывает, вдруг ученые неожиданно постигнут секрет каких-нибудь силовых полей или той же антигравитации Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13 Май 2005 [14:18]    Заголовок сообщения: НА ПАРУСЕ В КОСМОС? Ответить с цитатой

Или прямоточный ионный двигатель.
У меня еще идейка родилась. Но сперва некоторые сведения. На высоте 60 км начинается ионосфера. На высоте 100 км сосредоточено максимальное количество ионизированных молекул, имеющих скорость свыше 8 км/сек. Специальный самолет, имеющий скорость 1км/сек(уже применяются) выбрасывает здесь легчаюшую положительно заряженную сеть в форме полусферы. Догоняющие плюс ионы отбрасываются к фокусу полусферы и назад, летящие навстречу - огибают ее не меняя направления. Получится тяга около 100 ньютон. Для ясности - такая сеть будет давать грузу в 3 кг ускорение в 10 м/сек в квадрате, то есть достаточно, чтобы не упасть. Неясно, что делать с электронами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Май 2005 [16:42]    Заголовок сообщения: Re: НА ПАРУСЕ В КОСМОС? Ответить с цитатой

zenix писал(а):
...выбрасывает здесь легчаюшую положительно заряженную сеть...
Неясно, что делать с электронами.


Все предельно просто - свободные электроны практически моментально нейтрализуют заряд на вашей сети. К сожелению, летать эта идея может только в одном направлении - вниз Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16 Май 2005 [16:21]    Заголовок сообщения: НА ПАРУСЕ В КОСМОС? Ответить с цитатой

Совершенно верно,упадет, но по другой причине. В этом слое ионосферы преобладают положительные ионы. Цитату из справочника не привожу. А вот другая цитата:
"В окрестности мезопаузы, на высотах 70–90 км, может возникать очень тонкий слой ледяных кристаллов и частиц вулканической и метеоритной пыли, наблюдаемый в виде красивого зрелища серебристых облаков вскоре после захода Солнца. "
Какая сила удерживает их там? Молекулы атмосферы, покидающие мезопаузу в районе экватора со скоростью свыше 5км/сек возвратятся назад в районе полюса в результате ионизации. В районе экватора получается как бы восходящий поток. Его давление может достигать одной тысячной ньютона на квадратный метр. Для сравнения давление солнечного света составляет одну миллионную ньютона на квадратный метр. Еще цитата:
"Самый тонкий запускаемый с земли солнечный парус может состоять из слоев крепкого, жаропрочного композитного волокна. Подобный парус, покрытый отражающим слоем, будет иметь поверхностную плотность менее 1 грамма на квадратный метр." Нетрудно подсчитать, что ионный восходящий поток удержит этот парус. А если парус немного наклонить, он станет разгоняться. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
skroodji
Гость





СообщениеДобавлено: 20 Июл 2005 [18:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Kuasar писал(а):
Идея интересная, но вот только зачем обрекать на такую длитенльную скуку людей?


Так дешевле получится - не надо разрабатывать новых сверхмощных двигателей, ракет-носителей и прочих бесперспективных и ненужных игрушек. Достаточно просто оплатить космонавтам лишний год работы в космосе.

Корабль, качественно собранный, останется навсегда после завершения экспедиции и это большое преимущество такого подхода.

Кроме того, почему космонавтам должно быть там скучно? Они могут в кости, к примеру, играть. Или писать длинные письма родным. Заниматься строевой подготовкой (это если их много).

Для быстрой доставки одного человека на Луну химическими ракетами топлива потребуется больше, чем он сможет проесть за год.

Ещё так гораздо безопаснее. Исключается опасность взрывов. И всегда можно вернуться. Никаких неожиданностей.


Очень приятно читать, что спустя 20! лет эта идея снова возрадилась, хотя и не на марс а на луну (впрочем ни что не мешает..) (2е место на конкурсе МАН в Одессе, проэкт "Полет на Марс", система кораблей "Дион" (ну там грузовой , пассажирский, все на ионовых движках, система спасения и пр. и пр. Жаль макет не успели сварганить..))
Вернуться к началу
serj
Ветеран


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 438
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2006 [16:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет земляку одесситу, или я ошибся?

А чем вы занимаетесь? Может совместно будем работать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2006 [11:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

идея мертворожденная. Для описанного существования людей в медленно двигающемся корабле - нужна радиационная защита в 10-12 метров воды на каждый метра квадратный обитаемой зоны.
радиационными убежищами не обойдешься.
А поскольку жить людям придется годами - то консерваная банка - должна быть большая. Да еще - и оранжнрею надо наладить, а для этого искуственая гравитация нужна. Если консерваная банка будет вращаться... то динамические нагрузки в центральной части будут мама караул. Плюс радиационная защита оранжереи.

Уточню. Для начальной стадии освоения космоса - идея дрянь.

А в дальнейшем - при полетах к планетам - возможно создание такой "каравеллы", я бы предположил недра небольшого астеройда - выдолбленного изнутри. Оснащенный мощным ядерным или чем черт не шутит - термоядерным реактором - такой корабль - может действительно летать годами и столетиями - возя людей и грузы по всей солнечной системе... ну или к марсу и назад. Smile
В случае термоядерного реактора - плазму - можна просто сбрасывать в космос - выхлоп - будет толкать корабль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2006 [12:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Да еще - и оранжнрею надо наладить, а для этого искуственая гравитация нужна.


Зачем оранжерею? При огромных размерах корабля достаточно просто запасов еды и кислорода. Люди не такие уж и прожорливые, как может показатья на первый взгляд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2006 [12:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Для описанного существования людей в медленно двигающемся корабле - нужна радиационная защита в 10-12 метров воды на каждый метра квадратный обитаемой зоны.
радиационными убежищами не обойдешься.


Ну что же... Воду (или лёд) можно годами доставлять на корабль перед первым запуском. Ускорения корабль испытывает небольшие совсем....

Зато это настоящий корабль - оплачено единожды - служит веками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2006 [12:30]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, вместо воды в качестве радиационной защиты можно использовать топливо (энергоноситель) совместно с продуктами сгорания этого топлива.

То есть два слоя защиты - слой топлива для химической электростанции и слой отходов. В процессе полёта слой топлива истончается, а слой отходов растёт и толщина защиты остаётся неизменной.

Но по мере эксплуатации корабля уже ненужные отходы отбрасываются, замещаясь новыми, полученными из топлива свежей заправки. В результате радиоактивность защитной оболочки остаётся неизменной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах