Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Марс vs Титан

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 12 Фев 2007 [06:34]    Заголовок сообщения: Марс vs Титан Ответить с цитатой

Титан обладает плотной (1.6 земных) азотно-метановой атмосферой, доходящей до высоты 400 км. Наличие азота должно свидетельстовать о вулканической активности на Титане, а, значит, возможно создание геотермально-обогреваемых городов в шахтах Титана. Так же как и на Венере, нижняя часть атмосферы вращатся быстрее поверхности планеты, давая возможность получать большое количество энергии ветроэлектростанциями. До титана добираться гораздо дольше, но и сам Титан более ценен по сравнению с Марсом. Титан -- это ветроэнергетика, геотремальная активность, плотная атмосфера и надёжная защита от излучения. На Титане должна присутствовать вода для получения кислорода (а его в дыхательной смеси должно быть 12%).

В свете вышеизложенного стационарная база на Марсе нецелесообразна и может рассматриваться только как промежуточный шаг на пути к Титану -- полноценной планете для жизни. Лучше ограничиться станцией на Фобосе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 13 Фев 2007 [03:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
возможно создание геотермально-обогреваемых городов в шахтах Титана

На Титане - криовулканизм, протекающий при температурах гораздо ниже -100°С.
О каком обогреве речь?
Цитата:
Так же как и на Венере, нижняя часть атмосферы вращатся быстрее поверхности планеты, давая возможность получать большое количество энергии ветроэлектростанциями

Скорость ветра на поверхности Венеры меньше 1 м/с. Даже учитывая плотность среды, извлечение энергии из такого "ветра" будет весьма проблематичным.
И о скорости ветра на Титане:
http://www.allplanets.ru/solar_sistem/saturn/titan_statya.htm#atmo
Никакого "суперветра", достаточного для выработки электроэнергии, также не наблюдается.
Цитата:
На Титане должна присутствовать вода для получения кислорода

Она там и присутствует. На снимках "Гюйгенса" - ледяные глыбы. Но и на Марсе вода тоже есть!
Цитата:
Титан -- это ... плотная атмосфера и надёжная защита от излучения

И холод -180°С. А энергию на обогрев брать неоткуда. И энергию на разложение льда до водорода и кислорода брать тоже негде - Солнце слишком далеко для солнечных батарей.
А защита от радиации на Марсе - элементарна при наличии песка и кратеров. Т.е модуль помещаем в кратер, засыпаем песком, живём припеваючи ))).
Цитата:
сам Титан более ценен по сравнению с Марсом

На Титане нет НИЧЕГО, кроме льда, азота и метана. НИКАКИХ руд на поверхности. НИКАКОЙ почвы, пригодной для выращивания растений. НИКАКОЙ энергии, достаточной для промышленного использования (минимум - для получения кислорода и обогрева).

Чем он ещё лучше Марса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 13 Фев 2007 [05:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> На Титане - криовулканизм, протекающий при температурах гораздо ниже -100°С.

Спасибо за уточнение. Буду знать.

> Скорость ветра на поверхности Венеры меньше 1 м/с. Даже учитывая плотность среды, извлечение энергии из такого "ветра" будет весьма проблематичным.

Это ещё почему?!

Сила давления ветра (F), действующая на некоторую поверхность площадью (S), зависит от плотности воздуха (ro) и скорости ветра (V) следующим образом

F = 0.5*(ro)*S*V*V

К примеру, увеличение плотности среды в 100 раз эквавалентно увеличению скорости ветра в 10 раз.

10 метров в секунду это номинальная скорость работы многих ветроэлектростанций. (Раз, Два). Начальная скорость работы 3 метра в секунду. И при этой скорости серийная типовая земная ветроэлектростанция работает и даёт энергию.

В чём конкретно вы видите проблематичность извлечения энергии из венерианского ветра, имеющего скорость 1 метр в секунду?

> НИКАКОЙ почвы, пригодной для выращивания растений.

Вы знаете, давным давно в Британии жил один священник, которого звали Мальтусом. Так вот он посчитал, что если экспорт чилийской селитры останется на прежнем уровне, или, не дай бог, истощится, то все умрут от голода. В чём-то Мальтус был прав, но он не учёл возможности получения аммиачной селитры из воздуха. И вот мы все теперь сытые и одетые. А всё благодаря азоту и аммиачной селитре. Думаю, что на Марсе если и есть месторождения селитры, подобные чилийским, то грызня из-за них будет нехилая. Да и хватит её ненадолго.

Самые крупные растения в мире растут на Курилах. Потому что там почва в результате вулканической активности подходящая сформировалась. И если на лунном реголите ещё можно выращивать растения, то насчёт марсианских песков сильно сомневаюсь... Однако я уверен в том, что и реголит, и пески будут очень сильно истощаться в процессе сельскохозяйственной деятельности и очень быстро потеряют плодородность и все умрут. Такое уже было неоднократно в истории человечества. Сейчас нас кормит химия азотных и минеральных удобрений... А кто будет кормить поселенцев на Марсе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 13 Фев 2007 [07:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И если на лунном реголите ещё можно выращивать растения, то насчёт марсианских песков сильно сомневаюсь...

Там не везде песок ))). В основном, кстати, песок отсутствует ))). Пригодность марсианского грунта для земных растений давно доказана - практически "могут яблони цвести".
Цитата:
В чём конкретно вы видите проблематичность извлечения энергии из венерианского ветра, имеющего скорость 1 метр в секунду?

Хотя бы в том, что ветряки будут не из лёгких композитов, как на Земле, а из тяжёлых огнеупорных материалов. Масса крыльчатки будет такова, что она попросту незакрутится от венерианского штиля, не говоря о том, чтобы вырабатывать какую-то энергию.
Уж лучше всё-таки днём использовать солнечные батареи, а ночью - атомный реактор. Гораздо проще и дешевле.

ЗЫ. О Титане, смотрю, более ни слова. Тему можно закрывать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 13 Фев 2007 [07:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> Хотя бы в том, что ветряки будут не из лёгких композитов, как на Земле, а из тяжёлых огнеупорных материалов.

Вы о ветрянных мельницах слышали? Там никаких композитов не было. Есть такая вещь как стеклоткань, знаете ли... Очень напоминает парусину. Как раз по древнеголландской технологии можете крыльчатку изготовить. Это для наглядности.... И не огнеупорные материалы нужны, а жаростойкие. Это две большие разницы. Даже не буду говорить, о том, что на Венере ничего гореть не будет. Всё равно ведь не поверите...

>В основном, кстати, песок отсутствует

Значит, засыпать станцию песком не будем? Или будем?


> О Титане, смотрю, более ни слова. Тему можно закрывать?

Закрывайте. Надоело....

> - практически "могут яблони цвести".

Любой агроном вам скажет, что цвести в таком грунте без подкормки яблони будут недолго. Грубо говоря, пока не завянут. А если под злаковые пустить, то вообще за пару лет вся плодородность пропадёт.

> Масса крыльчатки будет такова, что она попросту незакрутится от венерианского штиля

Опять двадцать пять...


> Никакого суперветра на Титане нет
>> на высотах ниже 5 км скорость ветра не превышает нескольких метров в секунду.

То есть, постоянно дующего ветра со скоростью несколько метров в секунду Вам недостаточно?! (* даже не буду в земной ветер пересчитывать -- всё равно масса крыльчатки бесконечно большой получится. *)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GerCOOLes
Новичок


Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 23 Июл 2007 [07:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Чем он ещё лучше Марса?


Когда Марс вынесет астероидом (надеюсь этого никогда не произойдёт), будем думать, чем Титан лучше Марса. Но всё же я слышал, что Титан - это один из объектов Солнечной системы, где жизнь возможна =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2143
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 23 Июл 2007 [10:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда Марс вынесет астероидом

Это разве что Церера сойдёт с орбиты, перейдёт на встречный курс и прицельно шарахнет по Марсу Laughing
Цитата:
слышал, что Титан - это один из объектов Солнечной системы, где жизнь возможна =)

Только не в белковой форме в привычном понимании. Для жизни нужна энергия любого вида. На Титане энергии нет практически никакой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Освоение планет Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах