Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Орбитальный осветитель
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [16:59]    Заголовок сообщения: Орбитальный осветитель Ответить с цитатой

Итак, путем громоздких графических построений и сверхсложных манипуляций карандашом вокруг моей настольной лампы, мне удалось вычислить нужную закрутку для орбитального зеркала, находящегося на геостационаре.
Достижение 1 - Зеркало как концепция возможно. то есть можно повесить отражатель - и он будет светить скажем точно - на киев. Для этого весь комплекс надо закрутить по дву осям...

Вот правда вопрос, каков радиус солнечного зайчика, если до земли 36000км, а радиус самого зеркала 36км? И насколько это зависит от свойств зеркала?

Второй вопрос - Давление солнечного излучения. Хотя полпериода зеркало будет ускоряться, а пол - тормозиться... все же результирующая - это сдув зеркала от солнца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [17:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu
Не нужен нам стационар, хватит синхронной орбиты с высоким апогеем и низким перигеем (как у "Молнии"). И орбита дешевле, и зеркало меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2007 [08:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни кто еще зеркала на орбиту не выводил. А то что не раскрылось, это был солнечный парус. Тоже, в общем, зеркало, но с немного иными задачами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2007 [09:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для раскрытия солнечного паруса производится раскрутка барабана АРО до скорости — 10 рад/сек и принудительный выпуск секторов паруса с катушек. Время раскрытия паруса составляет порядка 3 минут. Затем для поддержания формы БПО скорость вращения барабана поддерживается ~2 рад/сек (один оборот за 3 — 3,5 секунды).

Эксперимент "Знамя-2" предусматривает после отделения ТГК "Прогресс М-15" от орбитального комплекса "Мир", развертывание паруса для испытания его устойчивости и параметров колебания при работе электропривода АРО и маневрах ТГК и оценки возможности использования его в качестве свето— и радиоотражателя.

Для начала "Прогресс" был развернут кормой к комплексу для лучшего освещения при съемке и "нырнул" под "брюхо" станции, чтобы его было видно из большого кварцевого иллюминатора базового блока. Все, кто находился этой ночью в Центре, замерли в ожидании начала эксперимента. В ЦУП транслировалось изображение с наружной телекамеры, установленной на грузовике. Качество "картинки" оставляло желать лучшего.

Наконец, в 3:54:30 космонавты передали, что солнечный парус начал раскрываться. Это было видно и в редкие моменты улучшения телевизионного изображения в ЦУПе. Комплекс и "Прогресс" быстро уходили из зоны видимости наземных станций слежения.

Такое впечатление, что четвертая или пятая часть круга не раскрылась," — сообщили космонавты.


http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1993/3/3-93.html
Это 1993 год. Так далеко шагнули назад в области освоения космоса, что уже и забыли о былых достижениях. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2007 [09:43]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
ruata matsu
Не нужен нам стационар, хватит синхронной орбиты с высоким апогеем и низким перигеем (как у "Молнии"). И орбита дешевле, и зеркало меньше.

1. - торможение об атмосферу
2. - Фокусировка?
Для геостационара - решаются обе проблемы. Зеркало светит в одну точку и летает столетиями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2007 [11:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1. - торможение об атмосферу

Перигей - 1000 км, не будет там торможения. Апогей не помню для такой орбиты - ти ли 12 000, то ли 20 000 км.
Цитата:
2. - Фокусировка?

Изменением скорости вращения... Собственно, не вижу смысла в точной фокусировке. Вблизи апогея (в точке работы) изменения расстояния от зеркала до освещаемой поверхности будут весьма незначительны, изменения пятна освещения на Земле - проценты...

Срок существования на такой орбите - тоже сотни лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2007 [11:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Цитата:
1. - торможение об атмосферу

Перигей - 1000 км, не будет там торможения.
.

Будет. Если зеркало диаметром 1км*1км и достаточное легкое...
надо считать. Confused
Да и стабилизировать зеркало, и наводить на конкретную точку при возмущающем действии атмосферы - невозможно.

Нет. геостационар - вот, то , что нужно!!! Cool


Последний раз редактировалось: ruata matsu (11 Апр 2007 [14:24]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2007 [14:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):

Цитата:

Эксперимент "Знамя-2" предусматривает после отделения ТГК "Прогресс М-15" от орбитального комплекса "Мир", развертывание паруса для испытания его устойчивости и параметров колебания при работе электропривода АРО и маневрах ТГК и оценки возможности использования его в качестве свето— и радиоотражателя.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1993/3/3-93.html
Это 1993 год. Так далеко шагнули назад в области освоения космоса, что уже и забыли о былых достижениях.


Был еще эксперимент "Знамя-2,5". Выведен на орбиту Прогрессом-м40. Из-за повышенного идиотизма конструкторов, эксперимент полностью провален.

Может правда "антикосмические" силы саботировали? А серж? Very Happy

но суть - если солнечный зайчик Знамя-2 - по сути никто не видел, кроме нескольких ученых на склонах альп... И то, пару секунд... То "Знамя-2,5" - полноценный отражатель, способный подсвечивать точно выбранную поверхность земли... Создавая приличную освещенность 5-10 полных лун!!! Это была бы поистину демонстрация космической мощи ссср...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13 Апр 2007 [07:07]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):
Boo писал(а):
ruata matsu
Не нужен нам стационар, хватит синхронной орбиты с высоким апогеем и низким перигеем (как у "Молнии"). И орбита дешевле, и зеркало меньше.

1. - торможение об атмосферу

Если плоскость зеркала будет все время лежать в плоскости орбиты, торможение будет даже ниже, чем у МКС на той же высоте.
Цитата:
2. - Фокусировка?

Радиус Солнца - 700 тысяч км, расстояние до Земли 149 млн. км. Значит угол расхождения будет 0.3 градуса. Значит пятно на Земле будет, если диаметр зеркала 30 км - 140+140+30= 310 км.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 13 Апр 2007 [14:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Цитата:
1. - торможение об атмосферу

Перигей - 1000 км, не будет там торможения. Апогей не помню для такой орбиты - ти ли 12 000, то ли 20 000 км.

О наконец то добрался и почитал...
Боо, что за бред с синхронными орбитами?
Во первых период обращения молний 12 часов...
во вторых перигей у них всего 500км а вот апогей около 34000...
в третих - даже в этом случае - надо 3 спутника для обеспечения непрерывной связи...

В случае с отражателем - это полный геморой. Надо постоянно наводить зеркало двигателями ориентации при пролете над своей страной... А куда светить при пролете над враждебной страной? Если "они" не захотят, что бы на них светил наш спутник?

короче - кроме геостационара ни одна орбита не годиться для размещения гигантских солнечных установок. Как зеркал, так и СКЭС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 13 Апр 2007 [14:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):

ruata matsu писал(а):

Boo писал(а):
ruata matsu
Не нужен нам стационар, хватит синхронной орбиты с высоким апогеем и низким перигеем (как у "Молнии"). И орбита дешевле, и зеркало меньше.

1. - торможение об атмосферу

Если плоскость зеркала будет все время лежать в плоскости орбиты, торможение будет даже ниже, чем у МКС на той же высоте.
.

И шо мы будем светить в плоскости орбиты вы подумали? Куда уйдет отражение солнца?
zenixt писал(а):

Радиус Солнца - 700 тысяч км, расстояние до Земли 149 млн. км. Значит угол расхождения будет 0.3 градуса. Значит пятно на Земле будет, если диаметр зеркала 30 км - 140+140+30= 310 км.

Ага целиком согласен, только Зеникс скромно забыл упомянуть, что это для отражения с геостационара.
А так все верно. И при таком отражателе - плотность солнечного излучения на поверхности земли составит около 20Вт/м2. Что по моих расчетам вполне хватит для стимулирования роста растений. И позволит снимать дополнительный урожай зерновых.
А если в центре - освещенной зоны будет город (мегаполис) - то вполне можно взымать налог за уличное освещение с каждого жителя как города так и пригорода в радиусе 150км Wink ...
Я тут даже хоче такую темку в космическом бизнесе открыть. Smile По моим прикидкам - общий доход от такого осветителя будет составлять 140 млрд долларов за 100 лет эксплуатации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2007 [05:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ruata matsu писал(а):

В случае с отражателем - это полный геморой. Надо постоянно наводить зеркало двигателями ориентации при пролете над своей страной...

А что на геостационаре не нужно постоянно наводить зеркало?
Достигается это очень просто - медленным вращением плоскости зеркала.
Предположим у нас перигей 2 тысячи км, а период обращения вокруг Земли составляет 12 часов. Тогда плоскость зеркала должна совершать полный оборот в перигее за два часа. Но вспомним, что скорость вращения зависит от плеча. Таким образом, с помощью двух противовесов на прочных нитях, мы можем освещать выбранный пункт по 6-8 часов утром и 6-8 часов вечером.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2007 [11:08]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное то, что геостационар - не резиновый. Зеркало, конечно, не будет радиопередающим спутником, но помехи от него могут быть довольно существенными (чего стоит тупо отражённый сигнал с Земли, хоть и без усиления!). Спутники на стационаре в настоящее время разделяют промежутком в 1 градус (по крайней мере, так было в прошлом веке).
Кроме того, со стационара высокие широты будут подсвечиваться под углом (90-широта), что нерационально, т.к. в идеале на плоскость отраженные лучи должны падать перпендикулярно.
Управление зеркалом можно осуществлять гироскопами - никаких проблем здесь я не вижу... Да и синхронную орбиту мы можем получить с достаточно высоким перигеем - не обязательно упираться в 500 км, можно полезть и на 1000-2000, в этом случае у нас немного опустится апогей и, соответственно, несколько возрастёт скорость с уменьшением срока пребывания на рабочем отрезке "зависания".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2007 [12:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt писал(а):
ruata matsu писал(а):

В случае с отражателем - это полный геморой. Надо постоянно наводить зеркало двигателями ориентации при пролете над своей страной...

А что на геостационаре не нужно постоянно наводить зеркало?
.

НЕТ, и в этом ИМХО гигантское преимущество геостационара.
Плюс - на низких орбитах - все же ощутимо существование атмосферы для объектов с гигантской парусностью и небольшим весом.

К тому же - при автостабилизации и наведении вращением - перигей будет проходиться при наихудшей ориентации зеркала - плоскостью к потоку.

И к тому же - синхронная орбита - имеет фишку - чем ближе к земле - тем под большим углом ведется освещение выбранной площадки. Если мы, скажем ограничимся углом освещения не более чем 45градусов - то время освещения сократиться до 3 часов.

И еще один камень - больое время затенения - и НЕВОЗМОЖНОСТЬ светить ночью. А ведь именно ночью НУЖНо светить больше всего. Накой херес осветитель - который светит тогда когда светит солце?..

Да и площадь ометания зеркала огромна... Мало того, что сметем нафиг весь орбитальный мусор... еще и живые спутники посбиваем...

Нет. в который раз - доказывается необходимость ухода на геостационар для гигантских конструкций. Даже с точки зрения безопасности. Как безопасности самого отражателя, так и земли.


Последний раз редактировалось: ruata matsu (16 Апр 2007 [13:47]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2007 [13:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Главное то, что геостационар - не резиновый. Зеркало, конечно, не будет радиопередающим спутником, но помехи от него могут быть довольно существенными (чего стоит тупо отражённый сигнал с Земли, хоть и без усиления!).

В нашем случае - при площади зеркала в 36км2 и постоянной точной ориентацией на землю - получаем СУПЕР спутник ретранслятор. Все зависит от точки зрения Wink
Цитата:

Спутники на стационаре в настоящее время разделяют промежутком в 1 градус (по крайней мере, так было в прошлом веке).

если мы строим гигантскую космическкую структуру, то плевать. Либо можем заменить какой нить вышедший из строя спутник.

ЛИБО - на нашей же - платформе, можно разместить все что угодно. На зеркале - можно повесить с сотню "спутников"!

Цитата:
Кроме того, со стационара высокие широты будут подсвечиваться под углом (90-широта), что нерационально, т.к. в идеале на плоскость отраженные лучи должны падать перпендикулярно.

Зачем крайности. Никто крайние широты подсвечивать не собирается.
Все вообще - определяется технико-экономическими расчетами. И светить будем не везде - а только там, где выгодно. Вот например - неплохо подсветить Донецк Cool При "зайчике" в 300км - мы подсветим около 10000 предприятий. Причем - много сельхоз предприятий. СХ - сможет выращивать ВСЕ фрукты и овощи Земного шара. Апельсины, бананы и пр. Тепло - даст какая нибудь ТЭС/ТЭЦ (Например Старобешевская ГРЭС или Зуевская ТЭЦ Wink ), а светить будет зеркало. Либо просто - снимать дополнительный урожай пшеницы/ржи/картошки/проч.

Цитата:
Управление зеркалом можно осуществлять гироскопами - никаких проблем здесь я не вижу...
А я вижу. Зеркало большой площади - будет обладать большой массой. Тысячи и миллионы тонн. И все это рудить гироскопами... Rolling Eyes Анриал.

Можно априори сказать - что для гиганских конструкций (СКЭС/зеркала) управляющие импульсы должны быть сведены к минимуму. Исходя из этого, подходит тлько геостационар...
Boo писал(а):

Да и синхронную орбиту мы можем получить с достаточно высоким перигеем - не обязательно упираться в 500 км, можно полезть и на 1000-2000, в этом случае у нас немного опустится апогей и, соответственно, несколько возрастёт скорость с уменьшением срока пребывания на рабочем отрезке "зависания".

Даже для 500 км перигея - требовалось три спутника для круглосуточной работы. Увеличиваем перигей - увеличивается количество спутников, уменьшается время активной работы.

Причем - имеем еще одну фишку - ведь маленькие отражаетели нифига светить с апогея нам не будут... 36км2 отражатель с геостационара - дает плотность излучения в 20Вт/м2 на поверхности земли. Маленькое зеркало в 100м2 с апогея даст плотность излучения на поверхнеости земли в 0,006Вт/м2. То есть - земетить мы его заметим, а вот пользы - от него Ноль.

И последний АРГУментище - такие структуры Никогда нельзя будет создать из полностью земных материалов. Так что, априори - необходимо использовать ресурсы Луны. По этому большая экономичность низких орбит при их большей опасности и геморойности крайне сомнительна.
Геостационар, и только геостационар!!!
И да, сначала - вперед на Луну!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2007 [17:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт массы в тысячи тонн - это сильно ))). Тонкоплёночное зеркало весит десятки тонн, но никак не сотни.
Цитата:
сначала - вперед на Луну!!!

Сначала - вперёд на астероиды! Космический лифт сбацаем, а там и зеркало будет, и Луну обживём
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 17 Апр 2007 [11:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):

Насчёт массы в тысячи тонн - это сильно ))). Тонкоплёночное зеркало весит десятки тонн, но никак не сотни.

Нужно зеркало с надежностью около "1" и временем работоспособности не менее 100лет. Так что оно будет потяжелее.

Цитата:
Цитата:
сначала - вперед на Луну!!!

Сначала - вперёд на астероиды! Космический лифт сбацаем, а там и зеркало будет, и Луну обживём
Very Happy

Вот зачем вам астеройды сдались для Лифта? Не понимаю?
Для лифта - нужна одна фиговина - канат, длиной 36тыс. км, который бы не порвался бы под собственным весом (хотя бы).
И шо, для этого вам нужны астеройды?

Современные суперматериалы - такие как американский "кевлар", способны при профилировании каната по сечению - дать длину нервущегося под собственным весом каната - 10000км.
У россии таких материалов вообще нету... и вряли будут ближайшие 50 лет (100... или 200 лет х.з.).
То есть - проблема должна быть решена на земле - это создание некоего супер-пупер материала и формирование из него некоего суперканата. Это - хай-тек задача для земных лабораторий.
Опять таки - накой сдались Астеройды? и как они могут помочь?
А ни как. Smile

А "Луна" - нужна для поставок на геостационар - никеля, алюминия, серебра. Простых и понятных материалов для конструкции зеркала и жилых блоков. СКЭС опять таки... Может вполне быть - что зеркало можно будет перепрофилировать в гигантскую турбо-СКЭС.
Как очевидно - зеркало - может иметь значительный экономический эффект. И обеспечить более эффективное производство на земле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 18 Апр 2007 [09:13]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О достоинствах зеркала никто и не спорит...
А астероид нужен всего лишь в качестве противовеса, удерживающего весь лифт - это же классика! Подойдёт любая каменюка метров 100 радиусом.
Вопрос в том, что лифт-то не снизу вверх делается (хотя бы технологически попробуйте себе представить, каким боком ленты разматывать вверх))), а с астероида разматывается на землю.
Полномасштабное промышленное освоение Луны по сложности мало отличается от строительства космического лифта...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кулибин
Старожил


Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 217
Откуда: Сургут.

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 [06:52]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Написал бы я вам и про зеркало на геостационаре и про космический лифт и про освоение луны, но боюсь квазар этого не оценит, а автором моей статьи станет первый кто под ней подпишется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2007 [13:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кулибин писал(а):
Написал бы я вам и про зеркало на геостационаре и про космический лифт и про освоение луны, но боюсь квазар этого не оценит, а автором моей статьи станет первый кто под ней подпишется.

Так подпишись под статьей первым - кто возражает? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах