Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Возможен ли атомный реактор на свинце?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [07:52]    Заголовок сообщения: Возможен ли атомный реактор на свинце? Ответить с цитатой

АТОМНЫЙ РЕАКТОР НА СВИНЦЕ
Не хочу заводить новую тему, поскольку почти все будет основываться на предположениях.
Уже известно, что температура на Юпитере составляе 143 градуса Цельсия. Тепло и на на других планетах гигантах. Почему недра Земли выделяют огромные количества тепла, а Марс прекратил свою вулканическую активнось. Откуда тепло?
В связи с планетами-гигантами у меня родилось две гипотезы.
1. Тлеющий термоядерный синтез.
Если мы говорим о холоном синтезе, то тем более можно говорить о тлеюющем синтезе. При высоких давлениях. которые царят в недрах планет гигантов резко повышается вероятность столкновения ядер водорода, которого там полно. Цепной реакции это не в силах вызвать, но тем не менее может выделяться достаточно тепла для приличного до 143 градусов Цельсия разогрева верхних слоев этих планет.
2. Распад железа.
Поскольку сюда добавляется и Земля с Венерой, имеющих железные ядра, то у меня еще одна гипотеза. Как известно ядра тяжелых элементов нестабильны. При достаточно высоком давлении в нерах планет девять ядер железа могут сблизиться настолько, что начнут сказываться силы, вызывающие нестабильность заурановых элементов. Получается как-бы псевдозаурановый элемент. Тепло выделяемое в результате распада и может являться источником энергии для недр планет тяжелее Земли.
Но достаточно близко два ядра(не девять, то есть нужен элемент тяжелее свинца) могут сблизиться не только при высоких давлениях, но и при высоких температурах.
Тогда есть смысл закачать в токомак свинцовую плазму и посмотреть, что получится. А вдруг я прав Question
А если окажется, что я прав и реакция происходит без образования радиоактивных изотопов, получим не только неисчерпаемый источник энергии, но и чистый реактор, который можно будет использовать на трассах Земля-Луна.


Последний раз редактировалось: zenixt (10 Апр 2007 [19:09]), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [08:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу могу вас огорчить, энергии вы не получите. Т.к. на сближение тяжелых ядер вы портатите больше энергии, чем образуется при распаде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [09:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Сразу могу вас огорчить, энергии вы не получите. Т.к. на сближение тяжелых ядер вы портатите больше энергии, чем образуется при распаде.

Вот именно, на сближение, а не на столкновение. А для этого потребуются температуры не в сотни миллионов, а лишь в миллион градусов. Сейчас прикину поточнее. Беда в том, что у меня недостаточно данных, чтобы определить, на каком расстоянии между ядрами свинца силы, вызывающие распад станут существенными. Попробую примерно, возьму расстояние, равное диаметру ядра урана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [09:29]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt
При синтезе ядер тяжелее железа энергия поглощается.
При распаде, соответственно, выделяется. Вспомним простую атомную бомбу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [09:57]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ща, посчитал. Sad
По формуле R=R0*A^(1/3) где R0=(1.2 -1.3)*10^(-15) м, A - массовое число, радиус ядра для золота получается 0.007 пм. И тут же в книжке приводится радиус ядра золота - 0.7 пм. А-а-а. Э-э-э. Sad
Мозги, что ли пудрят, атомщики? Evil or Very Mad
Че тут может быть секретного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [14:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ничего, не посчитал, так хоть разобрался. Другой источник для радиуса ядра золота дает 0.007 пм. Так что формула не врет. Кстати, на расстоянии чуть меньше двух радиусов ядра центральные силы еще существенны и превышают силу отталкивания. Далее, еще нужно учесть распределение Максвелла по скоростям, влияние соседних электронов и ядер. То ись, на вскидку, посчитать не получится.
Завтра попробую пойти другим путем, через давление в центре Земли, а счас уже голова кругом. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 [17:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не имеет ничего общего с ЯРД Зубрина. Разделено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 11 Апр 2007 [04:25]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serj писал(а):
На Юпитере скорей всего идут реакции распада радиоактивных элементов, как и на Земле, там должно быть в ядре наличие тяжелых элементов, плюс возможна реакция синтеза с участием дейтерия, и трития, а она идет при более
низких температурах и давлениях...

Понимаешь ли, serj, удивляет выборочная нелюбовь радиоактивных элементов к небольшим планетам, как Марс, Луна, Меркурий. Ведь если бы дело было в радиоактивных элементах, мы бы наблюдали на этих планетах такую же вулканическую деятельность, как на Земле и Венере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2007 [04:45]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
И что вы себе позволяете- превращаете ветку в несерьезность.

А и не надо серьезно относиться. Это всего лишь повод провести соответствующие эксперименты.
А вдруг Question
Даже если результат будет отрицательным - а может быть попутно мы откроем что-нить полезное в технологическом плане Question
Цитата:
Неужели возможны такие долгоживущие реакции твердого тела.

Недьзя ли пояснее выразить свой вопрос?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kartashov
Старожил


Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: 14 Апр 2007 [17:01]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenixt
Да возможно вы правы уважаемый. Ветка она и есть таковой. На нее может сесть любая птица и даже воробей и будут приняты. Но какая нам польза от их разноголосицы. Каждый элемент тянет на себя и лови глюки от их сообщений. А на счет свинца в качестве топливных элементов в реакторе. Я считаю несерьезностью этой птицы. Или не очень отвечающей за свои сообщения. Свинец - это конечный продук распада урана. Его активировать проблематично. Он является тормозом всех ядерных реакций.Но чтоб активным топливом -это ему не дано .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenixt
Ветеран


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1278
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Апр 2007 [06:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartashov писал(а):
Свинец - это конечный продук распада урана. Его активировать проблематично.

Думаю, гораздо менее проблематично, чем активировать дейтерий. Но это мое личное мнение, основанное на высокой температуре планет-гигантов и почти нулевой вулканической активности планет меньше Марса.
Цитата:
Да возможно вы правы уважаемый. Ветка она и есть таковой. На нее может сесть любая птица и даже воробей и будут приняты. Но какая нам польза от их разноголосицы. Каждый элемент тянет на себя и лови глюки от их сообщений. А на счет свинца в качестве топливных элементов в реакторе. Я считаю несерьезностью этой птицы.

Ученых можно разделить на два типа. Первые досконально знают свою узкую область науки. Вторые - исследователи с более или менее широким кругозором.
Без первых наука вообще не существовала бы. Без вторых наука не появилась бы никогда, а следовательно, и не развивалась бы.
Вы себя к первому типу относите или ко второму?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2007 [11:26]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если привести химический аналог - в данной теме обсуждается небезызвестный ДВС на воде Mr. Green

Или как вариант: можно заправить топливный бак водой, электролизом разлагать воду на водород и кислород, потом сжигать полученные компоненты в ДВС, продукты сгорания возвращать в бак.
Но! Гораздо проще и дешевле энергию, необходимую для электролиза, направить непосредственно на электродвигатель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2013 [12:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обстреливая ядра свинца, тория, осмия, ртути,уран238 и т.п. быстрыми нейтронами можно добиться их распада с выделением энергии. Таким источником нейтронов будет обычный ядерный реактор. Так, что свинец в качестве ядерного топлива вполне подойдет. Преимущества такого топлива в том, что не будет цепной ядерной реакции, или нет угрозы ядерного взрыва. Прогрессивные и дальновидные ученные уже разрабатывают такие реакторы на торие и свинце, урана надолго ведь не хватит, а термояд, что-то никак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2146
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2013 [13:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Обстреливая ядра свинца, тория, осмия, ртути,уран238 и т.п. быстрыми нейтронами можно добиться их распада с выделением энергии. Таким источником нейтронов будет обычный ядерный реактор.

vasanov
Главное - дёшево и сердито, и имеет энергетический и экономический смысл. Да?
Лишь бы ляпнуть шо попало...
А забыли, что для уменьшения мощности "Царь-бомбы" урановая оболочка была заменена на своего рода "инертную" - свинцовую?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах