Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Миссия Аполлон-17 доказывает

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2012 [19:14]    Заголовок сообщения: Миссия Аполлон-17 доказывает Ответить с цитатой

что в алюминевом корпусе космического аппарата при взаимодействии с пучками заряженых частиц образуются индукционные токи, которые выталкивают потоки частиц из пространства, окруженного корпусом.

Таким образом, аппараты, корпус которых обладает достаточной проводимостью для образования индукционных токов, защищены от потоков космических заряженных частиц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2012 [21:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IMHO глупость полная. Иначе металлы и сверхпроводники были бы идеальной защитой от заряженных частиц независимо от толщины оболочки.
Хоть пучок и формирует в металле какой-то ток, но он настолько незначителен, что отклонить частицы с аналогичной энергией будет неспособен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2012 [07:28]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Против фактов идете? Значителен/незначителен можно долго судачить. А на деле, токи, возникающие в алюминиевой оболочке достаточны для защиты экипажа. Доказано американцами. Не забывайте, что там обратная связь есть -- чем больше частиц, там больше ток и взаимодействие плазмы ветра с самой собой надо учесть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2012 [10:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несомненно эффект экранирования и отталкивания заряженных частиц металлами есть, но он не защитит от высокоэнергетичных частиц. Может сами частицы и не проникнут через толстый слой аллюминия, но образующееся при этом рентгеновское и гамма излучение навредит экипажу. А миссия на Луну доказала о преувеличенной опасности радиационных поясов Земли, там не может быть высокоэнергетичных частиц( слабое магнитное поле Земли их просто не удержит), а остальные легко тормозятся слоем аллюминиевого корпуса. А вот солнечные вспышки очень опасны и вполне могут убить космонавтов. Но толстый слой металла или пластика спасет. Толщина земной атмосферы эквивалентна примерно толщине стали в 130 см или 370 см аллюминия и атмосфера легко защищает от солнечных вспышек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2012 [12:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот именно, что ключевая опасность - это высокоэнергетические частицы, которые таким способом не остановить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2012 [19:06]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совсем уж высокоэнергетические могли бы и стунелировать через корабль. Я думаю, что всё же сама конструкция американских кораблей защищала астронавтов. Иначе бы не было столько споров вокруг лунной миссии. А вот защитит ли платсик большой вопрос....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2012 [21:49]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пластик эффективен только против нейтронов. Для защиты от нейтронов применяют вещества с высокой плотностью атомов водорода - вода, парафин, полиэтилен и т.п. Водород плохо захватывает нейтроны, но при этом рассеивает их, что приводит к т.н. отражению нейтронов путем рассеяния. Обычная вода отражает около 80% нейтронов, а у хороших отражателей этот параметр имеет значение до 90%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012 [09:42]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений
Читать здесь:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1973/9-svet-vspysh.html
Чушь не молоть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Непризнанный Гений
Ветеран


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 606

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012 [19:11]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оттуда же

Цитата:
 При этом разница в наблюдаемых картинах и само их количество могли быть обусловлены тем, что оборудование и приборы космического корабля частично поглощали излучение, создавали неравномерное поле облучения.


Цитата:
При полете к Земле все космонавты участвовали в наблюдениях, используя только светозащитные очки. Сеанс наблюдений продолжался 32 минуты. Дьюк сообщил о 15 вспышках, Янг — о 7, а Маттингли не видел ни одной вспышки. Он был первым космонавтом, не видевшим вспышек на этой трассе, начиная с космического корабля «Аполлон-11».


Как вы понимаете, защита алюминиевой скорлупки смехотворна против галактического излучения. Однако, тем не менее, астронавты, находясь в различных частях корабля фиксировали различное число вспышек, что говорит о том, что и смехотворная защита может экранировать от губительной радиации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012 [19:44]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непризнанный Гений писал(а):
говорит о том, что и смехотворная защита может экранировать от губительной радиации.


Или о том, что у всех астронавтов разное субъективное восприятие вспышек. Один увидел - другой не увидел.

Теория вероятности также допускает неравномерное распределение подобных событий. Один наблюдатель 15, второй - 7, а третий - 0.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012 [20:38]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какими высокоэнергетическими частицами объяснить появление искр в глазах когда хорошо треснуться головой об стену?
Пологаю, что при этом открывается прямая связь с космосом и галактическое излучение попадает прямо в глаза, без поглощения в атмосфере. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2012 [23:40]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тяжелые ядра галактического излучения вполне наблюдаемо издырявили шлемы астронавтов. Вспышки в глазах лишь забавная неожиданность.
И да, от галактического излучения нужно либо закрываться по максимуму (10 метров бетона сойдет) или вообще не закрываться. Тогда частица пройдет сквозь тело с минимальным ущербом. Промежуточный вариант рождает мощный ливень вторичного излучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2012 [12:04]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov
Башкой ап стену Crazy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2012 [12:50]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
vasanov
Башкой ап стену Crazy

не ну почему же. Laughing Я вот тоже бы с удовольствием узнал откудава искры беруться.
Они реальны!!!1111
Не верил пока ночью в пансионате вышел по нужде, уже возвращался в домик... и полусонно шествуя как то незаметно сошел с тропики и картинно как в фильмах четко вошел в сосну. О! Какие это были искры Embarassed целый салют Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2012 [15:39]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слова "возбуждение зрительных центров мозга в результате сотрясения" вам о чем нибудь говорят?
Прекратите флуд, иначе эта тема тоже в говорилку попадет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2012 [18:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Прекратите флуд, иначе эта тема тоже в говорилку попадет.

А че сразу флуд- это одна из версий происхождения искр.
"Дьюк сообщил о 15 вспышках, Янг — о 7, а Маттингли не видел"
Значит Маттингли раздавал затрещины Дьюку и Янгу, а сам уворачивался. Smile
Ну, а вообщето глаз вполне может воспринимать заряженные частицы в виде вспышек. Странно, почему зрительные центры мозга не реагировали на частицы при облучении с ускорителя, нейроны то ведь тоже реагируют на электроток или заряды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1072
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2012 [22:53]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasanov писал(а):
нейроны то ведь тоже реагируют на электроток или заряды.

Какое вопиющее незнание основ... Нейтроны на то и нейтроны, что не имеют собственного электрического заряда и не взаимодействуют с электромагнитными полями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasanov
Ветеран


Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1997

СообщениеДобавлено: 25 Дек 2012 [22:58]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuasar писал(а):
Нейтроны на то и нейтроны, что не имеют собственного электрического заряда и не взаимодействуют с электромагнитными полями.

Я говорю не про нейтроны, а про нейроны (нервные клетки) головного мозга. В статье говорилось про опыты с облучением глаз и мозга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Техника Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах