Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

База и Колония ---- что есть что?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КотКот
Бывалый


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 54
Откуда: г.-г. Новороссийск

СообщениеДобавлено: 05 Июн 2017 [17:58]    Заголовок сообщения: База и Колония ---- что есть что? Ответить с цитатой

На астрофоруме возник спор:
Что есть база, а что колония.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,154413.0.html

Моё определение
Колонией становится бывшая база, способная за счет внутренних ресурсов к росту.

А ваше мнение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2485

СообщениеДобавлено: 13 Июн 2017 [02:17]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему спорт бессмысленный. Нам негде строить колонии. Даже в Антарктиде или Арктике и то нет полного замкнутого цикла. Вернее не можем его создать. Все привозное. Все Норильски или там магаданы без привозного просто вымрут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuasar
Администратор


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1073
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Июн 2017 [23:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

База - удаленное от метрополии образование, выполняющее четко определенную функцию, но живущее в основном за счет метрополии. Примеры - военная база где-нибудь на островах или научная база в Антарктиде.

Колония - место постоянного проживания людей и переселения. Колония также во многом зависит от метрополии, но при этом способна выжить и без снабжения. Важное качество колонии - она создается, чтобы что-то поставлять в метрополию - сырье, ресурсы, уникальные товары - то, что в колонии есть или легко доступно.

Когда колония перестает мириться со статусом придатка и поставщика метрополии, она становится независимой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2485

СообщениеДобавлено: 14 Июн 2017 [11:14]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Важное качество колонии - она создается, чтобы что-то поставлять в метрополию - сырье, ресурсы, уникальные товары - то, что в колонии есть или легко доступно. - вот и что можно поставлять их коcмоса Меркурия там или Марса на Землю? Металлы? Полимеры которых там нет? или силикаты в виде песочка??
В такой трактовке колонии она не возможна в принципе, ибо все что можно произвести на Луне или ином небесном теле, все это есть на Земле, причем более доступно и на порядок дешевле в плане добычи и переработки.
...
но при этом способна выжить и без снабжения
- на данном этапе развития мы не можем создать автономной колонии в космосе нигде в пределах нашей досягаемости.
Назовите место в СС где есть необходимые полимеры для существования + достаточное количество энергии? Без полимеров невозможно создание чего либо электрического, простой провод сем изолировать?
В истории земной цивилизации раньше полимеры заменяло дерево. От мебели и до ложек с черпаками. Где то в СС есть свободно растущее дерево?? А из чего делать одежду ?? Ни лен ни хлопок нигде не растет)) растить в оранжереях? Но они заняты под производство еды.
...
Колония невозможна. В принципе. Если у нас нет планеты земного типа, где что то может расти в открытом грунте. А таковых планет пока не наблюдается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КотКот
Бывалый


Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 54
Откуда: г.-г. Новороссийск

СообщениеДобавлено: 09 Июл 2017 [18:03]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
.......
Колония невозможна. В принципе. Если у нас нет планеты земного типа, где что то может расти в открытом грунте. А таковых планет пока не наблюдается.

Именно в данный исторический период этот вопрос решается. Конкретно ---- Марс.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2485

СообщениеДобавлено: 10 Июл 2017 [02:33]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что Марс?? Смысл там создавать колонию какой собственно??
Комок промороженного песка с соляными растворами вместо воды и "бонусом" в виде перхлоратов, по сути - хлорной кислоты. Ее солей. Которые надежно угробят любое сельское хозяйство, вздумай полить/посадить что то в местный грунт.
Про отсутствие концентрированных источников энергии я уже упоминал раньше.
Никаких "залежей" ископаемых, представляющих хоть какой то промышленный интерес на Марсе на данный момент не обнаружено.
PS. В общем нихрена там нет, и нафиг оно нужно, если на минуту убрать свое иррациональное "хочу" и посмотреть трезвым взглядом на этот вопрос. В СС колонизировать НЕЧЕГО. Нет землеподобных планет. Легче построить поселение в космосе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазма
Ветеран


Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 338
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2018 [17:05]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups-,,Смысл там создавать колонию какой собственно??,,.

Тебе этого смысла никогда не понять. Расслабся и успокойся Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2485

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2018 [14:21]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плазма писал(а):
ups-,,Смысл там создавать колонию какой собственно??,,.

Тебе этого смысла никогда не понять. Расслабся и успокойся Smile

Хамство основной аргумет в диспуте когда других не осталось..ну или не было изначально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 314
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 09 Апр 2019 [09:59]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):
А что Марс?? Смысл там создавать колонию какой собственно??
Комок промороженного песка с соляными растворами вместо воды и "бонусом" в виде перхлоратов, по сути - хлорной кислоты. Ее солей. Которые надежно угробят любое сельское хозяйство, вздумай полить/посадить что то в местный грунт.
Про отсутствие концентрированных источников энергии я уже упоминал раньше.
Никаких "залежей" ископаемых, представляющих хоть какой то промышленный интерес на Марсе на данный момент не обнаружено.
PS. В общем нихрена там нет, и нафиг оно нужно, если на минуту убрать свое иррациональное "хочу" и посмотреть трезвым взглядом на этот вопрос.

Что касается Марса, я полностью согласен с Вами, уважаемый ups.
Но здесь есть возможность дистанционного управления аппаратами по карьерной добыче соленого льда, по выпариванию чистой воды, по расщеплению ее на водород и кислород для накопления в специальных резервуарах (доставляемых на Марс с Земли или с Лунной индустриальной базы) в жидком виде в неограниченных количествах для последующих заправок ракет для освоения удаленных спутников, планет, астероидов и прочих космических тел нашей СС.
Впрочем, я уверен, что в недрах Луны со временем будут обнаружены огромные полости с соленой или с кислотной водой и поэтому отпадет всякая необходимость добывать воду на Марсе для получения компонентов ракетного топлива.

ups писал(а):

В СС колонизировать НЕЧЕГО. Нет землеподобных планет. Легче построить поселение в космосе.

Тут Вы не правы, потому что сегодня практически нет никакой информации обо всем гигантском многообразии неземных (абсолютно новых) минералов и горных пород в недрах Луны, среди которых с большой степенью вероятности окажутся очень много минералов полезных и для индустриальных нужд Лунной базы и даже для нужд индустрии на Земле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ups
Ветеран


Зарегистрирован: 28.06.2012
Сообщения: 2485

СообщениеДобавлено: 18 Апр 2019 [21:10]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Salter писал(а):
......
Впрочем, я уверен, что в недрах Луны со временем будут обнаружены огромные полости с соленой или с кислотной водой и поэтому отпадет всякая необходимость добывать воду на Марсе для получения компонентов ракетного топлива.

ups писал(а):

В СС колонизировать НЕЧЕГО. Нет землеподобных планет. Легче построить поселение в космосе.

Тут Вы не правы, потому что сегодня практически нет никакой информации обо всем гигантском многообразии неземных (абсолютно новых) минералов и горных пород в недрах Луны, среди которых с большой степенью вероятности окажутся очень много минералов полезных и для индустриальных нужд Лунной базы и даже для нужд индустрии на Земле.

Вопрос в том, что к тому времени когда (если найдут) воду на Луне она может не быть компонентом топлива. То есть топливо для ионных двигателей например в воде не нуждается.. или ядерных..
В любом случае если экстраполировать скорость развития космических технологий, то к концу столетия (после 2020+года) нам светит разве что космическая база на лунной орбите и возможно что то мелкое типа обитаемого купола на пару человек на Луне..причем последнее находиться в прямой зависимости от успеха построики лунной орбитальной станции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Salter
Ветеран


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 314
Откуда: Соликамск

СообщениеДобавлено: 20 Апр 2019 [00:47]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ups писал(а):

В любом случае если экстраполировать скорость развития космических технологий, то к концу столетия (после 2020+года) нам светит разве что космическая база на лунной орбите и возможно что то мелкое типа обитаемого купола на пару человек на Луне..причем последнее находиться в прямой зависимости от успеха постройки лунной орбитальной станции.

Тут я не могу согласиться с Вами, уважаемый ups.
Лунная орбитальная станция будет служить как элемент для полета туристов, т.е. для кратковременного пребывания там людей.
Но главным ее назначением будет являться - быть элементом космического моста "Земля-Луна" для спуска людей на Луну и подъем их с Луны для пересадки в челнок для отправки их далее к орбитальной станции Земли (к МКСу).
Такая Лунная орбитальная станция появится у Китая или у США или у России уже в 20-х годах.
Постоянно обитаемой базы на окололунной орбите не будет никогда из-за космической радиации и "солнечного ветра".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах