Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1278 Откуда: Россия
Добавлено: 15 Май 2006 [14:20] Заголовок сообщения: Технологии изменения Земли
Интересно, а пробовали ли ученые просчитать изменения климата, если с помощью подсветок и затенений, сохраняя тепловой баланс Земли, превратить Сахару в цветущий оазис. Это ж по площади мы получили бы территорию, равную территорию США с очень благоприятным климатом? Или они только хвастаются, а на самом деле такие программы делать не могут?
А если пробовали, то нет ли у кого ссылки. Только не для журналюг с глобальными климатическими катастрофами.
Добавлено: 15 Май 2006 [21:11] Заголовок сообщения:
Ничего страшного не произойдет с климатом на Земле, если последовательно, применяя орошение, последовательно озеленить Сахару.
Сделать это не сложно, если бы цивилизация была бы цивилизацией, заботящейся о живой природе. Но пока что она, может только губить все живое на Земле. Факт.
Добавлено: 17 Май 2006 [01:43] Заголовок сообщения:
Вообще-то, где-то в приличном месте читал, что когда-то (совсем недавно, если правильный масштаб времени брать) Сахара была степью - зелень, животные, все нормально. Потом жвачные траву подъели, началось запустынивание.
Так что Сахара - продукт "естественной экологической катастрофы" .
Но подсветками и затенениями там не обойдешься. Запустынивание - сложный процесс. Кишка пока тонка у человека с таким справиться (см. Китай).
Добавлено: 17 Май 2006 [05:33] Заголовок сообщения:
zenix писал(а):
Татарин писал(а):
Но подсветками и затенениями там не обойдешься. Запустынивание - сложный процесс. Кишка пока тонка у человека с таким справиться (см. Китай).
Орошение точно не поможет. А вот затенением из космоса запросто можно превратить Сахару в дождливый как Англия, район.
Я бы побоялся в отношении к Сахаре применять космическое затемнение даже частично. Это, на мой взгляд, опасная технология.
Подсчитайте, какое количество тепла получает Сахара от солнечного света за один год. А потом представьте, что именного этого количества тепла лишится климат Земли при полном затемнении Сахары и какие могут быть последствия для всей живой природы с учетом нарастающего давления на нее человеческой цивилизации?
Неужели мы приходим в этот мир для того, чтобы уничтожить его красоту и богатство?
Нет. Решительно - нет. Мы все обязаны думать о том, как спасти Божий дар, как спасти природу от ретивых и всемогущих дураков.
А стоит ли вообще озеленять пустыни? В природе все сбалансированно, и если пустыни есть, значит они для чего ни будь нужны. Я не имею в виду экстренные случаи, когда пустыня наступает на густонаселенные районы и плодородные земли, тут все средства хороши, но я не помню каких то космических проектов связанных с борьбой с опустыниванием и вообще с изменениями климта в более или менее глобальном масштабе.
Единственное что приходит на ум, это система ХАРП, мощьная микроволновая пушка разработанная и построенная американцами по программе стратегической оборонной инициативы. Цель этой мега микроволновки разогревать ионосферу и вызывать ее вспучивание на пути вероятной траектории пролета советских стратегических ракет, и за счет этого вызывать повышенное сопротивление и сводить боеголовки с траектории, чтобы они падали в малонаселенных северных районах америки.
Но когда американцы попробовали запустить эту систему на небольшую мощьность возникли совершенно неожиданные и мощьные климатические катаклизмы, Америка понесла большой ущерб и все дальнейшие испытания ХАРПА были заморожены из за непредсказуемости и опасности последствий дальнейших экспериментов.
У меня никаких конкретных идей связанных с регуляцией климата космическими средствами нет. Точнее говоря есть одна идейка борьбы с тропическими морскими ураганами, методом создания мощьного восходящего потока в зоне вероятного зарождения урагана, при действии на поверхность моря лазерного или микроволнового луча. В этом случае восходящий поток вызванный спутником должен увлекать за собой слои теплого влажного воздуха скопившиеся над теплым морем в более высокие и холодные слои атмосферы, где они будут отдавать свое тепло за счет конденсации содержащейся в них влаги. Обычно такие восходящие потоки в прирде и формируют сильные циклоны, но фотонным лучем их можно сделать намного больше, зато намного слабее, тем самым снижая температуру воздуха над водой и не доводя до образования мощьных циклонов которые могут разнести целое побережье. Принцип тот же что и при профилактических, искуственных лесных пожарах, которые выжигают сухую древесину в лесах и не позволяют ей накопится достаточно для появления сильного катастрофического пожара.
Я не помню где тут на форуме эта статья, могу дать ссылку на сайт если кому интересно.
Но в данном случае сдесь регуляция климата локальная, и сама эта идея побочный продукт идеи ракет с лазерными двигателями.
А что про борбьу с пустынями, то стоит ли с ними бороться когда их можно использовать.
Пустыни это места с экстремальным климатом, и с высокой концентрацией различных природных энергий. Это сильное солнечное излучение при почти полном отсутствии облаков, это сильные ветра, это сильные перепады температур, это еще и почти безжизненная местность, идеальная для зон отчуждения под проекты связанные с космической энергетикой. Никому не придет в голову разместить применики излучения от космических генераторов, или концентраторов, в густонаселенной местности, небольшое отклонение и сгорит много народа, и много чего полезного. Приемники микроволнового излучения тоже лучше делать подальше от людей и электронники.
Если грубо прикинуть на пальцах становится ясно что в пустынях так много природной энергии что они могут стать новым энергетическим кландайком, только концентрировать эту энергию пока не научились. Возможно космические технологии помогут облегчить эту задачу, как то сконцентрировать большие оъемы природной энергии, чтобы сделать ее пригодной для промышленного использования.
У меня нет никакой конкретной идеи, я написал в форум с понтолыки без размышлений и подборок информации. Мне просто интересно обратить внимание участников на эту мысль, использовать пустыни и космос как источники энергии.
я не помню каких то космических проектов связанных с борьбой с опустыниванием и вообще с изменениями климта в более или менее глобальном масштабе.
Напомню.
1. Поворот сибирских рек - в Аральское море.
2. Море Чад в Сахаре.
3. Турбины Берингова пролива.
Хватит?
Цитата:
Единственное что приходит на ум, это система ХАРП, мощьная микроволновая пушка разработанная и построенная американцами по программе стратегической оборонной инициативы.
При чём тут пушка? Ну лупила на 400 км... С терраформингом как-то не связано.
Цитата:
Но когда американцы попробовали запустить эту систему на небольшую мощьность возникли совершенно неожиданные и мощьные климатические катаклизмы, Америка понесла большой ущерб и все дальнейшие испытания ХАРПА были заморожены из за непредсказуемости и опасности последствий дальнейших экспериментов.
Ссылочку, пожалуйста. И, ещё раз пожалуйста, без шизофрении.
Цитата:
У меня никаких конкретных идей связанных с регуляцией климата космическими средствами нет.
Оптимистичное начало, как раз в тему.
Цитата:
В этом случае восходящий поток вызванный спутником должен увлекать за собой слои теплого влажного воздуха скопившиеся над теплым морем в более высокие и холодные слои атмосферы, где они будут отдавать свое тепло за счет конденсации содержащейся в них влаги
Дяяяя, климатолог... В этом случае как раз мы только увеличим энергетическую накачку и мощность урагана. Хотя... При том что мощность урагана категории 3 - это тысяча водородных бомб, мне интересно, как же мы соотнесём свою энергию с энергией, порождаемой океаном?
Цитата:
Но в данном случае сдесь регуляция климата локальная, и сама эта идея побочный продукт идеи ракет с лазерными двигателями.
Или спать, или вспоминать о "посеребрении" облаков. Какие ещё "лазерные двигатели"? Лужков с помощью ОДНОГО Ан-2 сделал безоблачным празднование 60-летия Великой Победы. За 100 000 долларов из бюджета.
А вокруг Москвы шёл дождь.
Цитата:
использовать пустыни и космос как источники энергии.
Ничего нового, разумеется. Только пустыня - это не так просто. Это ОГРОМНЫЕ перепады температур, это песчаные/пылевые бури, это необходимость подвода коммуникаций и обеспечения жизнедеятельности персонала.
Главная проблема - повреждение поверхностей приёмников излучения песком и пылью. Даже без повреждений требуется постоянное удаление налёта пыли.
Достаточно вспомнить марсоходы. На Земле - не лучше.
Germeticus
Слабенько у Вас с историей, слабенько. Около 5000 лет назад Сахара была цветущими джунглями.
Человек пока что не в силах (пусть финансовых) противопоставить природе хотя бы масштабы Сахары.
Однако локально - наблюдаются вполне успешные решения.
Пример: создание и озеленение терриконов.
Благополучная такая коса Тузла, почти никого не интересующая
О засушенном Аральском море и о заливе Кара-Богаз-Гол я не говорю, это мелочи.
Но ХАРП касается темы только боком, так как регулировать климат с его помощью насколько мне известно не научились, только накосячили. И создавался он с другой целью.
Про ХАРП я узнал из фильма по каналу дискавери, это было давно, так что подробностей не помню, но вроде бы ХАРП создавался как элемент системы ПРО, но в процессе испытаний когда он был запущен на небольшую мощьность, выяснилось что эта система может создавать эффект магнитных бурь, влиять на климат, и даже на землетресения.
Принцип действия геологического действия основан на том что мантия проводит электричество, так же как и ионосфера, а при сильном нагревании ионосферы возникают сильные электрические заряды и токи. Эти электрические колебания в ионосфере отзываются в мантии и вроде бы могут даже влиять на магнитное поле земли, поэтому последствия запуска ХАРПа на полную мощьность могут вызывть непредсказеемые эффекты в атмосфере, от ураганов, до глобальных изменений климата, могут повлиять на геологию, вызвав землетресения и вулканизм, и даже могут сместить магнитные полюса земли.
Мощности самого ХАРПа не хватит чтобы вызвать изменения в планетарном масштабе, но как пишут некоторые источники электромагнитные силы земли находятся в равновесии, и мощьности ХАРПа достаточно чтобы нарушить это равновесие, послужив спусковым механизмом для изменений которые могут привести к катастрофе в масштабах планеты. Взаимодействие электромагнитных сил ионосферы и земли в данное время не изучено, так же как не изучено что поддерживает эти силы в балансе и какими могут быть последствия разбалансировки, поэтому последствия запуска ХАРПа на полную мощьность не предсказуемы.
Не знаю какой тут процент правды, но насколько я знаю магнитные бури плохо дейстуют на погоду.
Последний раз редактировалось: Кулибин (29 Окт 2008 [21:12]), всего редактировалось 1 раз
Кулибин
Извините, есть просто два ХАРП-а. Один - это реально работавшая пушка дальнобойностью 400 км, второй - ионосферный проект.
Так вотъ, если пушка всё-таки стреляла (после чего Саддам Хусейн сделал заказ на установочку, способную стрелять до орбиты), то вторая версия ХАРП - это "утка" для отвода глаз от первой.
Просто смешно кря-крякать, вы хоть посмотрите на энергетические параметры "уточки".
И, для пользы дела, поищите информацию о реальном проекте ХАРП (пушка). Я - знаю, Вам чисто для себя рекомендую. Интересная штукенция.
Просьба не оффтопить.
P.S. Извините, но Вы не выложили свой пароль доступа на ваш диск С по IP-адресу.
Мне кажется, что самым вредным фактором при озеленении пустынь являются пылевые бури и пески. Ну, что толку от локальных зон озеленения, если их через полгода засыпет песком. Поэтому сначала нужно избавится от перемещения песка, например пропитав и связав его верхний слой каким нибудь полимером, ну а потом уже приступить к озеленению и орошению пустыни. Причем связывать песок нужно сразу на всей поверхности пустыни, чтоб из соседних зон не намело.
Ну, а озеленять потом уже можно постепенно. Оазисы уже не поглотятся песком.Вот тут очень бы пригодился аэрогель- он при малых объемах вещества укрепил бы большие территории.
Есть гораздо более реализуемый проект создания "моря Конго" и "моря Чад" путем переброса части стока реки Конго. Сахара таким образом становится обратно цветущей и плодородной за 50 лет!
Добавлено: 28 Мар 2011 [14:52] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Есть гораздо более реализуемый проект создания "моря Конго" и "моря Чад" путем переброса части стока реки Конго. Сахара таким образом становится обратно цветущей и плодородной за 50 лет!
А стоит ли вообще озеленять пустыни? В природе все сбалансированно, и если пустыни есть, значит они для чего ни будь нужны.. .
Сбалансирование природы --- Миф зеленых. Неравновесные процессы в природе идут постоянно и без человека...
Так что нужно затемнить пустыню из космоса. Затемненные участки начнут наполняться влагой, начнет расти трава. И по мере её роста
можно будет уменьшать затенение....
Так что нужно затемнить пустыню из космоса. Затемненные участки начнут наполняться влагой, начнет расти трава. И по мере её роста можно будет уменьшать затенение....
О Великий Климатолог! А как образовалась пустыня-то?
Она от "затемнения" не исчезнет, да и траве расти не на чем, Почвовед вы наш.
Нужно изменить направление и температуру ветров, а песок вывезти КамАЗами
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах