Есть у меня подозрение, что использование пластика вместо металла в качестве материала для баков РН позволит значительно увеличить конструкционное число. К примеру у обычной пластиковой бутылки этот параметр равен аж 200 (для воды). Да, плотность топлива ниже, да нагрузки нудно держать не малые, но в любом случае вполне реальным видится КЧ порядка 20, если не 50, учитывая что на ракету пойдет нечто получше полиэтилентерефталата. ЕМНИП, вполне реальна становится одноступенчатая РН на топливве с удельным импульсом порядка 300-400 сек. Механическую прочность в принципе можно обеспечить к примеру за счет внутреннего давления в баках, как к примеру на "Атласах".
С другой стороны, не понятно что в такие баки можно залить - для криогенного топлива нужны полимеры не страдающие хладоломкостью (водород вовсе исключается на мой взгляд), а для НДМГ и N2O4 - тефлоновое покрытие баков (что дорого) или чтото в этом роде. Если высококипящих и не агрессивных топлив известно очень много, то из окислителей приходит на ум разве что закись азота, да и то с натяжкой.
Кроме того, есть ли вобще смысл в одноступенчатой одноразовой РН? Спустить с орбиты ее скорее всего не удастся. Единственное преимущество пожалуй в отсутствии зон отчуждения для падения ступеней.
Если бы не было атмосферы - то 2л пластиковая бутылка наполненная пероксидом водорода, и имеющая небольшой 5-10г каталитический движек - спокойно бы выходила на орбиту.
Только вот при увеличении масштабов - эффект теряется.
Если бы не было атмосферы - то 2л пластиковая бутылка наполненная пероксидом водорода, и имеющая небольшой 5-10г каталитический движек - спокойно бы выходила на орбиту.
Только вот при увеличении масштабов - эффект теряется.
Так я и не утверждаю, что ракета из полиэтилентерефталата будет. Углепластик к примеру. Кстати, о масштабе, "конструкционное число" алюминиевой банки из под пива на много ментьше - как раз гдето 10, как и у современных ракет.
Для начала всетаки вопрос, а есть ли вообще смысл в одноступенчатом и одноразовом носителе?
Кстати, вопрос. Какой удельный импульс у Н2О2? В литературе не нашел, а по расчету из теплоты разложения у меня чтото подозрительно много получалось (чуть ли не 200, не помню впрочем уже).
Ф топку перекись. Неинтересно
Отож я и спрашиваю, как мы будем жидкий кислород и водород хранить в пластике под давлением и при температурах около нуля. Абсолютного. Помним о вибрации.
Отож я и спрашиваю, как мы будем жидкий кислород и водород хранить в пластике под давлением и при температурах около нуля. Абсолютного. Помним о вибрации.
Я же писал "водород отпадает". Кроме него других топлив достаточно - то же НДМГ.
Вобще полимеров много. Может найтись даже "криогенноый". Но для начала вопрос надо прояснить - нужен ли одноразовый одноступенчатый носитель?
Как показала практика (не говоря уж о теории) - одноступенчатый носитель гораздо менее выгоден, чем многоступенчатый - при любых условиях эксплуатации.
А вот НДМГ-стойкий пластик - это бааальшой вопрос. Учитывая свойства такого вида топлива, в том числе - высокую химическую активность и токсичность.
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 01 Сен 2008 [11:59] Заголовок сообщения: Re: Полимерная ракета
Kirdyk писал(а):
Так я и не утверждаю, что ракета из полиэтилентерефталата будет. Углепластик к примеру. Кстати, о масштабе, "конструкционное число" алюминиевой банки из под пива на много ментьше - как раз гдето 10, как и у современных ракет.
"Конструкционное число" 2л ПЭТ бутылки = 40... Иди поищи такое соотношение у современных ракет
Цитата:
Для начала всетаки вопрос, а есть ли вообще смысл в одноступенчатом и одноразовом носителе?
есть.
Kirdyk писал(а):
Кстати, вопрос. Какой удельный импульс у Н2О2? В литературе не нашел, а по расчету из теплоты разложения у меня чтото подозрительно много получалось (чуть ли не 200, не помню впрочем уже).
Все зависит от содержания воды. Чем воды больше - тем УИ меньше, зато больше стабильность... 100% перекись имеет высокий УИ - зато взрывается от одного чиха...
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 01 Сен 2008 [12:02] Заголовок сообщения:
Kirdyk писал(а):
Boo писал(а):
А вот НДМГ-стойкий пластик - это бааальшой вопрос. Учитывая свойства такого вида топлива, в том числе - высокую химическую активность и токсичность.
Не вопрос. Тефлон (-CF2-)n - держит все, даже плавиковую кислоту и фтор.
Ты видел тонкостенную бутылку из тефлона? А вообще изделия из тефлона видел?
Это очень капризный и поганый полимер. Врядли из него можно емкость соорудить...
Добавлено: 01 Сен 2008 [12:23] Заголовок сообщения: Re: Полимерная ракета
ruata matsu писал(а):
"Конструкционное число" 2л ПЭТ бутылки = 40... Иди поищи такое соотношение у современных ракет
Все зависит от содержания воды. Чем воды больше - тем УИ меньше, зато больше стабильность... 100% перекись имеет высокий УИ - зато взрывается от одного чиха...
С чего 40? для воды 100 или 200 получается в зависимости от объема и "марки" бутылки.
Про УИ. К примеру для 70%? Или для 100%. Кстати, вроде есть ингибиторы для перекиси.
Добавлено: 01 Сен 2008 [12:24] Заголовок сообщения:
ruata matsu писал(а):
Kirdyk писал(а):
Boo писал(а):
А вот НДМГ-стойкий пластик - это бааальшой вопрос. Учитывая свойства такого вида топлива, в том числе - высокую химическую активность и токсичность.
Не вопрос. Тефлон (-CF2-)n - держит все, даже плавиковую кислоту и фтор.
Ты видел тонкостенную бутылку из тефлона? А вообще изделия из тефлона видел?
Это очень капризный и поганый полимер. Врядли из него можно емкость соорудить...
Ну так в курсе, что капризный - покрыть им какойнибудь другой полимер просто нужно както.
Добавлено: 01 Сен 2008 [12:32] Заголовок сообщения:
Цитата:
изделия из тефлона - вообще вытачивают, как из деревяшки.
Так что - покрыть-не удастся.
Ну так сковородки покрывают А термопласты есть. Или напылить наночастицы тефлона на пластик (ненавижу само понятие нанотехнология, но в данном случае - вполне реально)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 01 Сен 2008 [12:42] Заголовок сообщения:
Kirdyk писал(а):
Ну так сковородки покрывают. А термопласты есть. Или напылить наночастицы тефлона на пластик (ненавижу само понятие нанотехнология, но в данном случае - вполне реально)
Сковородки - это отдельная песня. Там есть свое ноу-хау. И сковородка - это не полимерная пленка. Процесс нанесения тефлона на сковороду - многостадийный и непростой.
А сами по себе хоть нано хоть молекулярные частицы - не липнут так просто ни на один из полимеров...
Добавлено: 01 Сен 2008 [14:11] Заголовок сообщения:
Не факт. Вопервых, еще окончательно не определислись с полимером - как-нибудь зароюсь в Куняца и поищу чего подходящее. о вторых массовое производсво сделает рентабельным даже "липкий тефлон".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах