Список форумов Форум космопорта Форум космопорта
Космос и все, что с ним связано...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ускоритель в качестве движителя.
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 16 Окт 2008 [15:41]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всё не то совершенно, интересует 2 значения - удельный импульс и тяга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макар
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 25
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 24 Окт 2008 [00:02]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если взять массу аппарата 10000 кг., а массу ускоряемых электронов 100 гр.(V=2.999998) то из формулы 1 следует что аппарат должен достигнуть скорости 779395 м/с.
Сумма сил действующих на электроны, (и соответственно на аппарат) в трех последних ступенях равна 0.6370*10^-14.
Сила, действующая на группы частиц в последних ступенях равна 0.6370*10^-14 * n.
Где n сумма одновременно ускоряемых в трех последних ступенях частиц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ruata matsu
Ветеран


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 830
Откуда: Uk

СообщениеДобавлено: 24 Окт 2008 [10:00]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boo писал(а):
Это всё не то совершенно, интересует 2 значения - удельный импульс и тяга.

Да блин все просто. И отвратительно, в лучшем значении этого слова.

Это самый извращенческий вариант ракетного двигателя, который когда либо был озвучен.

По УИ это очевидно, идет приближение к идеальному УИ т.е. к "С".

По тяге - тоже очевидно тяга (дМ/дт)*С=сила тяги в ньютонах. Фактически соответствует тяге фотонного двигателя.
1 грамм электронов - даст тягу 30,6 тонн.

Но, самое бредовое - что это предполагается сделать за счет мифической батарейки. В фотонном двигателе - хотябы антивещество "придумали".
А тут - мифическая батарея мляха.
Evil or Very Mad

Фактически я тут прикинул, может и ошибси (занизил малость), что потребная мощность мифической чудобатарейки - 0,1 Е14Дж/ на 30,6 тонн тяги.
0,3ГВт на кг тяги. Т.е. современная атомная станция еа 10 реакторов по 1ГВт (забыв о кпд 0,5) даст менее 3 кг тяги этим чудо электронным двигателем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 26 Окт 2008 [22:32]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Germeticus
Я им изначально говорил о тяжёлых частицах. В принципе, можно при альфа-распаде в магнитном поле отсеивать "альфы", это уже в 7500 раз эффективнее электронов, но, опять же, что с собой везти для эффективного распада такого класса по массе?
И отходов будет больше, чем надо, и тепла, и радиации.

И "батарейка" нужна не только на разгон частиц, но и на создание и поддержку магнитного поля для их удержания.

Цитата:
Фактически соответствует тяге фотонного двигателя.
1 грамм электронов - даст тягу 30,6 тонн.

Во-во. Теперь хотелось бы узнать массу ускорителя. Как оно там к 30.6 тонн относится? На 2 или на 5 порядков? И какое мы получим ускорение, если вариант - самый примитивный - килотонны 3 на ускоритель?

Ладно, пусть подавятся...
Давайте в ускорителях разгонять полностью ионизованные ядра ксенона. Чтобы ближе к "классике" ионников. Из замороженного состояния (хотя я и слабо представляю себе замороженную де-факто плазму).
Опять же хотелось бы видеть массо-энерго-габаритные показатели ускорителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2008 [14:34]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы не распыляться по мелочам на 2 ускорителя, можно протоны превращать в антипротоны и гнать по той же трубе - в куче с электронами
Crazy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макар
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 25
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2008 [22:22]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ведь не против ускорять ядра, но длина ускорителя будет намного больше, он будет тяжелее, а сила, действующая на единицу заряда такая же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2008 [23:18]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
длина ускорителя будет намного больше

Макар, я Вас лично, очень-очень прошу, откройте школьный учебник по физике.
Повторяю, (который раз?) скорость=энергия частицы зависит не от длины ускорителя, а только (!) от разности потенциалов в начале и в конце разгонной траектории...
Хоспади, ну это же очевидно, ну как ещё говорить??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макар
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 25
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2008 [11:24]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ruata matsu"]
Boo писал(а):

Но, самое бредовое - что это предполагается сделать за счет мифической батарейки. В фотонном двигателе - хотябы антивещество "придумали".
А тут - мифическая батарея мляха.
Evil or Very Mad

.

Я предполагал использовать термоядерную реакцию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макар
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 25
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2008 [17:27]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ruata matsu"]
Boo писал(а):

По тяге - тоже очевидно тяга (дМ/дт)*С=сила тяги в ньютонах. Фактически соответствует тяге фотонного двигателя.
1 грамм электронов - даст тягу 30,6 тонн.

.

Кстати при увеличении количества последних ступеней сила, действующая на аппарат будет, увеличивается во столько же раз.
Но и расход энергии тоже.
Хотя этим можно добиться еще большего уменьшения массы (количества) выбрасываемых электронов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макар
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 25
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 [11:54]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная вещ получается. При приближении скорости корабля к С, теоретический КПД движителя будет, стремится к 100%/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boo
Модератор


Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 2160
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: 19 Май 2009 [20:09]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для _внешнего_ наблюдателя. На самом корабле ничего не изменится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макар
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 25
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 12 Июл 2009 [17:51]    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выложил всю статью на своей странице.
http://makarov.od.ua
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_P
Ветеран


Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 334
Откуда: зарубежье

СообщениеДобавлено: 02 Авг 2009 [10:53]    Заголовок сообщения: Re: Ускоритель в качестве движителя. Ответить с цитатой

Идея абсолютно бестолковая. Человек даже не понимает разницу между топливом и рабочим телом. В химическом двигателе топливо, частично используется в качестве рабочего тела. Если же у вас не химический двигатель, то у вас два разных обекта - топливо(источник энергии) и рабочее тело( то что переносит импульс). Если вы хотите уменьшить массу рабочего тела, то да, его надо отбрасываь быстрее, но не забывайте что там квадратичная зависимоть в потребной энергии, следовательно для увеличения скорости выброса в два раза, вам надо увеличеть количество топлива в 4 раза. Естествено, что есть некий оптималные баланс при данных видах рабочего тела и топлива. Разумеется что отброс со скоростью света является наиболее эффективным для рабочего тела, но он никогда не будет наиболее эффективным для пары - топливо-рабочее тело. Даже для самого эффективного аннилигяционного фотонного двигателя, общий удельный импульс пары топливо - рабочее тело. не будет максимальным, так как даже аннигиляция позволяет использовать мение 30 процентов энергии топлива для отброса рабочего тела. И это в идеальном случае.

ДЛя нахождения наиболее эффективногосоотношения, сначала выберите топливо и узнайте его удельную энергию, потом выберете рабочее тело, и надите наиболее выгодную скорость истечения, при которой для фиксированной массе суммы топливо плюс рабочее тело зарактеристическая скорость апарата будет максимальной.

Вы предлогали термоядерную реакцию, вот и посчитайте. Данных в сети достаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макар
Новичок


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 25
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2009 [09:52]    Заголовок сообщения: Re: Ускоритель в качестве движителя. Ответить с цитатой

Вы говорите о практических аспектах конкретных устройств, а мне до этого еще ой как далеко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хомяк
Бывалый


Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: 17 Авг 2009 [06:09]    Заголовок сообщения: Re: Ускоритель в качестве движителя. Ответить с цитатой

Макар писал(а):
В основе идеи лежит принцип уменьшения массы топлива за счет увеличения его скорости.
Подставив в формулу реактивного движения формулу изменения массы в зависимости от скорости, получил вот такое выражение.
[img]http://s57.[/img]
Чем думаю, Америку никому не открыл.


Переводить энергию в массу для того чтобы от этой массы оттолкнуться в принципе можно, но где взять столько энергии? Принцип линейного ускорителя используется мною как один из дополнительных пунктов в моём изобретении патент РФ № 2304068 Описание смотри на этом форуме по теме Беталёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум космопорта -> Обсуждение идей Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах