Зарегистрирован: 10.12.2006 Сообщения: 16 Откуда: Украина
Добавлено: 10 Мар 2007 [05:49] Заголовок сообщения: Базы на холодных планетах
Ми сейчас беспокоемся за внутренние планеты Солнечной системы. Но когда они будут заселены, постанет вопрос, а что далее. Поскольку колонизировать газовые гиганты Юпитер и Сатурн безсмисленно, можно колонизировать их спутники. Но у них практически нет атмосфери кроме Титана (если есть другие спутники с атмосферой, пожалуйста уведомте меня об етом). Кроме того на них очень низкая температура. Не можна ли построить бази на таких планетах с полностю закритой екосферой (Обширная база диаметром в сотни километров, а внутри сады, леса, города, озера) что то вроде как в научнофантастическом творе А. Азымова "Основание".
Добавлено: 10 Мар 2007 [11:38] Заголовок сообщения:
Андрей Д.
Понимая всю сложность общения на безошибочном уровне, оставляю просьбу прогонять мессаги через автоправку MS Word. Тяжело читать сообщения с ошибками 3-го класса начальной школы...
Внешние системы спутников больших планет к освоению ПРИГОДНЫ на том простом основании, что они состоят из льда, т.е. имеем основные компоненты жизнеобеспечения: кислород + вода, а также основные компоненты ракетного топлива: кислород + водород.
Однако достижение внешних планет (Юпитер и далее) - более ёмко финансово, чем достижение того же Марса, на котором также имеется лёд.
Добавлено: 13 Мар 2007 [10:57] Заголовок сообщения:
Цитата:
А шо, там есть "жители"
Пока не доказано обратное - нельзя исключать такую возможность. Если дно океана Европы (собственно ещё одна кора спутника) подобно поверхности Ио по сейсмотектонической активности - там есть всё, необходимое для жизни, аналогичной таковой вблизи земных глубинных геотермальных оазисов, с той разницей, что существование таких оазисов на Европе может исчисляться не сотнями-тысячами, а сотнями миллионов лет, что вполне достаточно даже для возникновения цивилизации, живущей между двумя твердями - со всеми вытекающими последствиями.
Такая цивилизация может никогда не проявить себя во внешнем мире.
Ближайший земной аналог - дельфины.
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 830 Откуда: Uk
Добавлено: 14 Мар 2007 [09:39] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Цитата:
А шо, там есть "жители"
Пока не доказано обратное - нельзя исключать такую возможность
Угу, не доказано обратное - абсолютно для всех космических тел солнечной... и прочих систем. Так что тут нет особых преимуществ у европы. Океаны - мы что ищем земноподобную жизнь? Какие нить хитрые вирусы с атмосферы юпитера нам не подойдут под определение "жисть"?
Или зачуханный какой нить полип с марса?
Добавлено: 14 Мар 2007 [09:54] Заголовок сообщения:
ruata matsu
Вообще-то прозвучало понятие не "жизнь", а "жители", что подразумевает весьма высокоорганизованные формы... Полагаю, что таковые могут сформироваться только в условиях, сходных с земными. Т.е. требуются значительные вариации климатических условий + борьба за выживание.
Цитата:
А что, цивилизация дельфинов - доказанный факт
Я привёл аналог существ. Если у дельфинов есть высокоорганизованный язык общения - то это уже цивилизация, в корне отличная от техногенной и вообще какой-либо "генной", т.е. производящей. Мы ведь ничего не можем сказать о наличии у дельфинов, например, эпоса ))).
Ондако в любом случае существа, подобные дельфинам, не рвутся как в глубины океана, так и на сушу, а уж тем более - в космос. Их среда обитания - самодостаточна. Опять же аналог - экваториальные племена Австралии или Южной Америки. У них есть язык и культура, т.е. - пусть и примитивная, но цивилизация. Однако им не нужно ничего из достижений современного мира...
Добавлено: 14 Мар 2007 [11:09] Заголовок сообщения:
Boo писал(а):
Я привёл аналог существ. Если у дельфинов есть высокоорганизованный язык общения - то это уже цивилизация, в корне отличная от техногенной и вообще какой-либо "генной", т.е. производящей. Мы ведь ничего не можем сказать о наличии у дельфинов, например, эпоса ))).
Ондако в любом случае существа, подобные дельфинам, не рвутся как в глубины океана, так и на сушу, а уж тем более - в космос. Их среда обитания - самодостаточна. Опять же аналог - экваториальные племена Австралии или Южной Америки. У них есть язык и культура, т.е. - пусть и примитивная, но цивилизация. Однако им не нужно ничего из достижений современного мира...
Я не спорю, просто тут видимо вопрос в терминологии - муравьи, например, тоже достаточно организованы, имеют механизм общения и т.д.
Но ведь никто не говорит о цивилизации муравьев...
Вообще то я слышал о том, что когда то похищонные инопланетянами росияни разказывали о какой то цывилизацыи на спутнику Юпитера. Но я вообще мало верю в похищения людей представителями других цивилизацый.
Но мы отошли далеко от темы нашего разговора. Я бы хотел обсудить о колонизацыи етих планет.
Я считаю, что базу, после Лунной Базы нужно строить на планете в поясе Койпера. Там должно быть достаточно урана. Во-вторых ближе к звездам, в третьих - идеальные условия для телескопов.
Я считаю, что базу, после Лунной Базы нужно строить на планете в поясе Койпера
А главное - близко! Полёт в один конец - лет 15, мелочи какие...
Цитата:
Там должно быть достаточно урана
Там вообще практически нет металлов. Тем более - с такими большими атомными массами. Дифференциация вещества в протопланетном диске, знаете ли... Все тяжёлые элементы собраны в Меркурий, Венеру и Землю. Марсу досталось железо. Совсем немного железа перепало поясу астероидов. В системе Юпитера всё ещё встречаются силикаты. Дальше Юпитера - из твёрдых веществ - только различный лёд.
Так что никакого урана, кроме Урана. Но между ними общего - только название!
Цитата:
Во-вторых ближе к звездам
До Проксимы - более 220 000 а.е. До пояса Койпера - пусть 40-50 а.е.
(40/220000)*100% = 0.018%. Что это нам даёт?
Там вообще практически нет металлов. Тем более - с такими большими атомными массами. Дифференциация вещества в протопланетном диске, знаете ли... Все тяжёлые элементы собраны в Меркурий, Венеру и Землю. Марсу досталось железо. Совсем немного железа перепало поясу астероидов. В системе Юпитера всё ещё встречаются силикаты. Дальше Юпитера - из твёрдых веществ - только различный лёд.
Вот именно дифферинциация вещества. Минимум тяжелых элементов, если смотреть по плотностям, приходится на системы Юпитера и Сатурна. А дальше вы допустили ошибочку. Дальше давления солнечного ветра не хватило.
В принципе я согласен на Тритон Нептуна. Плотность Тритона 4.1 г/см кубический. Для сравнения у Марса 3.943.
( ПРАВКА.
Приношу извинения. Как я и заподозрил, сведения устарели, по всем другим источникам плотность Тритона 2.05 г/см кубический )
Но Тритон слишком близко к Нептуну и убежать с орбиты Тритона будет так же тяжело, как и от Земли. Это минус.
Первым стопудово должен быть Калисто. Так как наличие водяного льда и скорее всего металлов делают его идеальной стартовой базой для дальнейшего освоения внешней Солнечной системы.
Единственная проблема это дефицит энергии. Солнечной там уже маловато, да и гелий-3 не почерпаешь из атмосферы Юпитера, так что придётся завозить.
А главное - близко! Полёт в один конец - лет 15, мелочи какие...
До Юпитера 2 года лететь в один конец, тоже немало. К тому же у Юпитера мощное гравитационное поле, что создает дополнительные проблемы с рейсами к нему.
Цитата:
Дифференциация вещества в протопланетном диске, знаете ли...
У Юпитера плотность 1.33, у Сатурна - 0.7, у Урана 1.3, у Нептуна 1.7. Так что вроде бы за Ураном должно быть достаточно тяжелых элементов, чтобы вести хозяйство. Но может быть я и не прав. Молодой раскаленный Юпитер тоже произвел дфферинциацию вещества в своей системе. И не исключено, что на Ганимеде или Каллисто будет вполне достаточно тяжелых элементов и урана. Нужны исследования. Планетология еще находится в зачаточном состоянии.
Цитата:
До Проксимы - более 220 000 а.е. До пояса Койпера - пусть 40-50 а.е.
(40/220000)*100% = 0.018%. Что это нам даёт?
Ну, мое выражение скорее поэтическое, чем техническое. С другой стороны, мое личное мнение, между звездными системами четких границ нет. До Плутона 40 а.е. Уже сегодня радиус солнечной системы оценивается в 500 а.е. Перебираясь от одной карликовой планеты к другой мы плавно, за тысячи лет доберемся до звезд.
Saturn писал(а):
Единственная проблема это дефицит энергии. Солнечной там уже маловато, да и гелий-3 не почерпаешь из атмосферы Юпитера, так что придётся завозить.
Будем надеяться, что уран там все-таки есть. А в будущем можно будет перейти на дейтерий. Дейтерия, я думаю, на Каллисто предостаточно.
Будем надеяться, что уран там все-таки есть. А в будущем можно будет перейти на дейтерий. Дейтерия, я думаю, на Каллисто предостаточно.
На счёт урана я сомневаюсь, а вот дейтерий в виде тяжёлой воды это запросто (что-то я совсем про него забыл ).
Не помешало бы провести анализ поверхностного льда с помощью спускаемого аппарата. Эх, жалко JIMO сдох
Дейтерий должен быть, но опять же - технология добычи его и на Земле-то дороговата... Да и компактный термоядерный реактор - тот ещё вопрос, при отсутствии хоть какого-никакого действующего реактора )).
Придётся плутоний волокти с собой...
А JIMO не так, чтобы и сдох, есть надежда на реализацию!
но опять же - технология добычи его и на Земле-то дороговата...
Всё равно будет дешевле чем завозить энергоносители с Земли.
Цитата:
Да и компактный термоядерный реактор - тот ещё вопрос, при отсутствии хоть какого-никакого действующего реактора )).
Надеюсь к тому времени как мы доберёмся до Калисто он всё же появится.
ИМХО без компактного термоядерного реактора нам за поясом астероидов вообще делать нечего, так как постоянная необходимость в поставках плутония будет очень сильно тормозить будущую экономику Солнечной системы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
